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【吃瓜话防晒】一楼更新关于防晒霜的有效性的问题,十楼更新防晒霜持久性问题,四楼更新宝拉大妈粉管物理防晒

我之前收到了一些私信,询问某个防晒霜防晒效果如何,防晒黑能力如何。实际上有些产品我是不敢直接回答它们的这些能力好不好的,只敢回答在什么情况下我足量使用了某个产品,使用了某种硬防晒策略,没有觉得晒黑晒伤。因为如果注重防晒,大多是会采用一些硬防晒措施的,也会尽力避免暴露在阳光下的机会,所以注重防晒的人如果在整个白天都在室内拉紧窗帘一般是不涂防晒霜的,如果出门也会尽力避免那些检测防晒霜有效性的机会。所以对于一个防晒产品多么有效,我不见得能给出非常准确的判断,只能给出一个有条件的大致判断。

如果真的要去测试是否有效,就要以身相试,要让自己承担更多的风险,我认为这是本末倒置。使用护肤品是为了让自己皮肤得到更好的护理,而不是为了去测试护肤品有效性就去竭力挑战自己皮肤的承受边界,更不能是为了写个review而去以身犯险。这些边界测试的问题,研发团队比较好的化妆品公司已经帮我们测过了,虽然作为消费者可以选择不相信他们,但我目前也找不出比【自己积累一定的防晒知识+购买自己认为可靠的产品+大部分情况下姑且相信研发团队关于有效性的测试】更好的方法。


对于是否贵的防晒霜就是比便宜的好用,或者说是否有必要买大牌防晒霜的问题,我的理解是在一定价格范围内(大约是不超过ipsa蓝瘦子的单位体积价格),总体是贵的防晒霜更好地平衡了防晒的大致效果和使用感以及跟妆能力,同时贵一点的也往往更好地照顾到防渗透处理也就更可能低刺激(虽然有些大牌加香料有点多也有增加渗透之虞,但这个也是配方体系的一部分,如果处理得当也不用太担心;我见过若干开架产品配方就类似随便加了防晒剂进去)。至于说大牌防晒霜为了肤感牺牲了防护力的情况,我觉得明显牺牲防护力的情况并不多见,如果认为专柜和sephora的产品以及出名的药妆就算大牌,我目前只知道coola的防晒产品配方里面防晒剂浓度让人十分怀疑它的防晒效果,杜克我稍微有点怀疑。性价比比较高的大概还是ultrasun家的,但是目前使用感最好的我觉得是IPSA蓝瘦子。另一点来说,有些开架的高防护力产品是追求更高的防护力,但却过分忽略了其他因素,整个配方里面油脂含量太高+过于闷造成极易长痘。


对于日系防晒的购买方法,后文会说,但请不要问我plmm和myhuo等代购网站有无假货是否保真,主要原因不仅仅是我几乎不在这些地方买东西,而是这些网站在粉版已经是比较敏感的话题,我既然不是这些企业的内部人士不了解进货渠道,就没有证据去说它们有无假货。此贴的重点也不是来讨论敏感话题的。如果一定要问,那么我的回答总结起来就是一句“无可奉告”蛤蛤,我没有对于某家是否有假货的判断,请不要歪曲我的意思,出现偏差可是要负泽任的。

另外,对于青少年、婴幼儿、孕产妇、哺乳期女士的防晒产品,本帖不做讨论。这种情况下很多时候就看自己的观念以及医生的态度,禁忌成分请先咨询医生,然后选择排除禁忌成分的产品。所以这部分内容,另请高明吧 23333。如果信不过美国的医生或者觉得他们心太大,建议回国的时候咨询医生,或者去“丁香园”和“丁香医生”等类似的医学论坛,求助国内的医务工作者;或者去“小木虫”等类似的化学化工类的论坛,求助从事配方方面的人。一般情况下,如果一个产品不含有禁忌成分,消费者用起来也没有出现不良反应,是可以考虑在需要的时候使用的。


按照惯例说皮肤状态,干皮,25+,常规状态非痘皮但是压力大就痘皮了(没错,压力大会干的同时还长痘,这种时候我的诉求是对付痘痘 has a higher priority than 保湿)... 我皮肤略敏感,眼睛比较敏感,avobenzone会熏我的眼睛需要避开,homosalate和mexoryl也会熏我的眼睛。我无法接受常见的防晒喷雾,因为高酒精+纯化学防晒剂。

更多理论介绍请移步Artemis07 MM的帖子,说说我理解的“防晒”这件事
过敏期间,有破损部位的皮肤(包括痘痘破了以及已经在明显发炎的痘痘),建议不要使用防晒霜/乳液/摇摇乐,建议使用纯硬防晒(仅仅依靠帽子墨镜惊醒物理遮挡,如果用口罩务必选择宽松透气的,否则隐患很多)

有某位博主说她自己神烦别人说1g,因为有人巴掌脸有人大饼脸,可是对于脸不大不小的人来说1g就是户外所需要的差不多的量。对于日常多少量,请自己酌情考虑,一般如果通勤超过两小时我就当做户外对待了。根据一些有一定年代的文献,理论上讲SPF和PA值和用量是接近正比关系,如有兴趣请去查询。


防晒不仅仅是涂防晒霜,至少三个方面吧。
1,减少紫外线最强的时候的户外时间。
2,物理遮挡。帽子墨镜遮阳伞,口罩看情况。
3,涂防晒霜/乳液/摇摇乐。

化学防晒剂大部分属于对皮肤有一定刺激性的成分,我属于略敏感皮,所以出门时间很短的时候是帽子墨镜,口罩看情况;宅在家是拉窗帘;出门超过半小时一般会帽子墨镜+防晒霜。

对于防晒剂的添加分量,我贴了一下我之前的一个回帖在这里:防晒霜里面防晒剂浓度以及种类和防晒值SPF/PA以及防晒效果的关系,是个玄学。。。 是没有一个完备的理论计算方法的,虽然有些公司提出过一些公式,但是误差挺大的不够完备,实际中的行业标准应该是实验测试有专门的仪器,至于有多少水分就不好说了(在此吐槽一下碧柔等日系开架)。。。 我记得张丽卿也表达过这个意思,防晒霜里面其他成分的配方,会很大地影响防晒霜最终的防晒效果,不仅仅是吸收/反射程度,甚至包括防护波段位置和宽窄。可能不同款防晒用得物理性粉体的颗粒大小都不一样,同一款防晒里面可能混用了不同直径大小的氧化锌/二氧化钛粉体。。。

我觉得资生堂和chanel的防晒标注都挺实在的,杜克部分产品、宝拉部分产品、雅漾部分产品、露得清部分产品和aveeno的部分产品我不太放心。注意,我可没有说杜克宝拉雅漾露得清aveeno所有的防晒产品我都不放心防护力。

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    最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-10-07 16:11:28
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    下面算是我选择防晒的要求?我觉得大部分防晒霜不能被简单地划分为红榜黑榜,是要看场合看需求的。
    1,皮肤状况,出油情况,耐受情况,有没破损?我属于大干皮,比较拔干的防晒就不适用了。除了上山下海的时候用会anessa金瓶,其他时候都避开摇摇乐。
    2,皮肤正在过敏期间的,和有破损的,我认为在这期间不适合用防晒霜,应该尽量减少出门,如果出门要采用比较严格的物理遮挡,室内要拉窗帘。指的是过敏,不是敏感,过敏是一种炎症反应,敏感是皮肤脆弱的状态。
    3,合理的防晒霜并不是面霜/乳液+防晒剂,应该还含有适量的成膜剂,让防晒能稳定成膜,并且减少防晒剂的渗透。
    4,防晒产品里面的化学防晒剂尽量分子量大一点,能减少渗透的可能,从这个方面来说欧系和日系的防晒里面的化学防晒剂我更放心一些。
    5,特别说一下”助滲透”,这个比较容易带来干燥感/清凉感,我也担心酒精可能会增强防晒剂的渗透。因为日系的许多高机能水,美白精华等等,都添加了不少酒精,有利用酒精的促渗透作用的意思。但是可能带来渗透的不只是酒精啊,极性高的多元醇以及合成酯都容易这样,酒精还容易挥发我觉得反而隐患更小。http://huaren.us/s/blog_6101b00a0101d7g4.html (把前面的地址部分改成新浪博客的格式),https://www.makehappyskin.com/info.php?info=199
    6,户外更追求防护效果和防水抗汗,日常的防晒不能闷不需要十分防水,但日常也不能完全不防水。
    7,是否搭配底妆搓泥,或者本身单用就容易搓泥。搓泥明显会影响防晒效果的,不严重的搓泥我日常素颜用就忍了,因为皮肤干,还非常讨厌泛白,所以留给我的选择相对少。可是跟妆的防晒现在看最完美的是IPSA,唯一缺点是价格。。。
    8,是否会泛白。户外我计较的比较少,日常我很不喜欢泛白的,在这里泛白指的是足量使用1g上脸之后是否会泛白。1g的用量的结果是一瓶50mL的防晒如果天天用,可能不到两个月就用完了。有某位博主说她自己神烦别人说1g,因为有人大饼脸有人巴掌脸,但是对于脸尺寸普通不大不小的人来说,1g就是差不多的一个标尺。
    9,如果出门时间短,我更倾向于物理遮挡(硬防晒?),帽子+墨镜+透气的口罩。
    最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-07-08 03:02:00
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    这一楼放相对推荐的各个产品的使用感受,也会适当的说一些很可能适合混合皮和油皮的防晒(基于我使用的感受和身边朋友混合皮油皮朋友的使用感受),末尾也添加日常通勤勉强可以用的几个纯物理防晒。
    我的要求:我本身很白,但是对于泛白依然是几乎零容忍的,虽然我推荐了几个有些泛白的防晒,但也都是无奈之选,能用不泛白的我是不会考虑那些泛白的;一般情况下我要求质地细腻;用于眼周的不接受熏眼睛;一般不接受明显油腻的;非户外情况下不接受拔干的;一般不接受搓泥的;非户外情况下不接受闷痘的。

    所以实际上这一楼里面我现在仍然会使用的只有前面六个排名也是有先后的,后面几个要么是在美国的防晒产品里面矮子里拔高个,要么是虽然还算是好用但配不上昂贵的价格,要么是使用感太销魂。加拿大的筒子要买欧版理肤泉,基本直接趁shoppers drug mart打折买就行,没必要英淘,因为加拿大海关比较猛,但是加拿大卫生署批准了多种防晒剂。

    1,IPSA蓝瘦子,推荐用于日常通勤和轻度户外,不油腻不拔干不泛白不搓泥不熏眼睛,质地silky而且非常细腻,在脸上是satin finish,防护力中上,唯一的缺点几乎就是价格不好,我试过每日通勤用它,没有觉得有闷豆,这款有一点防水效果,这点出乎意料



    在isetan和cosme shopping都可以日淘。这个是目前遇到的肤感最美妙的防晒,没有之一,几乎适用于各种肤质,但无法保证适合非常敏感的皮肤。不泛白不油腻,在打底合适的情况下不搓泥(我这几天用的paula's choice resist系列的抗氧化精华是硅为基底的,我不小心精华用量太大的时候会搓泥,调整倒合适的用量就没事),跟妆的效果似乎赶不上不用防晒直接上粉底来得细腻,但是也还不错了。实际上目前为止我还没体会到哪款防晒产品在足量使用的时候有帮助持妆+提高妆效的效果,用过的一切防晒跟妆的效果都赶不上我不用防晒直接上妆的效果那么细腻。
    链接:https://isetan.mistore.jp/onlinestore/product/0110900000000000000000351694.html?rid=cbb62b0bcee741178b0537dba9caf7ee


    2,新版UltraSun Family SPF 30,推荐Selfridges买,关于Selfridges membership的问题Google或者考古一下就知道怎么回事。使用感和UltraSun Face SPF 30基本一样,差别就是Family质地更稀薄。Family和Face的成分表只有少量差别,可以去UltraSun官网对比一下,虽然成分表不能代表一切,但是同一个品牌的产品在用料方面应该不会差别很大。family和origins three part harmony面霜搭配略有搓泥;但是和Bobbi Brown Skin Reviver No. 91做打底搭配的时候完全没有搓泥,非常顺滑。和face一样都是dewy finish,也算油润,所以油皮需要自己斟酌一下,并且即便是干皮也推荐在用这个防晒的时候少用面霜或者不用面霜。

    2.0,【我现在不推荐它了,买这个不如买上面的family】新版UltraSun Face SPF 30, 推荐给非油皮mm,油皮mm我不好说,但觉得油皮不是不可以尝试,毕竟这个产品只是不清爽,但不属于油腻的,这款我觉得不见的适合太阳很大的时候。

    官网图片链接:https://www.ultrasun.com/en/shop/face-sensitive-skin/product/anti-age-spf-30/50
    购买链接:https://www.amazon.de/gp/product/B01BKF2NVW/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
    https://www.amazon.es/ultrasun-U46260-Face-SPF30-50-ml/dp/B01BKF2NVW
    这个使用感是肤感不油腻,不泛白,不拔干,不熏眼睛,配合origins three part harmony这种容易搓泥的面霜有轻微搓泥,配合aesop perfect hydrating cream这个正常涂一泵没有搓泥,但是我想在鼻梁上叠加第二层的时候感觉不行,有点搓,所以想重点加强有点难度,不适合太阳很大的时候。。。肤感虽不油腻,但是视觉上有油亮感。价格非常好了。所以非油皮我觉得都可以试试,油皮需要斟酌一下。新版的防晒剂配方在官网链接里面有,可以自行查看。旧版的含有avobenzone. 如果要买新版,请比对图片是否和官网图片一致,一致的就是新版。购买方面,德国亚马逊可以直邮,而且退VAT,邮费也不贵。




    3,有保留地推荐一下lancome日版防晒aqua gel给各种肤质。
    我拿到lancome的新版的防晒的Aqua Gel款了,典型的欧莱雅集团亚太版套路。实际上我本身更感兴趣Milky Bright款,但是看到这个在成田机场有三只套装,而且“很可能”更清爽,考虑到也可以偶尔给老公用用,就收了Aqua Gel的三只套装,每只50mL,三只16600日元,打了九五折,具体可以自己算算哈,差不多50刀一只,价格算是偏贵的防晒了。
    这款我现在还是有保留地推荐。因为我发现我对眼睛现在似乎对mexoryl也很敏感了(无语啊),lancome日版之前我用着不熏眼睛,现在也有点熏眼睛,虽然不像3%的avobenzone那么明显。所以lancome这个我是用在眉骨以上,苹果肌以下的部位,眼周我用的ipsa.

    这款产品有一点点油光感,并不是ipsa完全set之后那种清爽柔焦的感觉,跟妆我觉得很友好。
    这个产品最大的优点是防护力可靠,完全透明不泛白,怎么涂和什么搭配都不太会搓泥,随意补涂都不会搓泥,永远都是那么服帖,肤感比较清爽;缺点是视觉上很油亮,并且油光感会显得有点肤色暗沉(不是真的让你变黑,但是视觉上觉得自己黑了半个到一个色号)。

    可惜去年的milky bright款(质地更偏向面霜)我没买,。也不能说面霜类型的就比乳液类型的油腻,从清爽角度来说,老版的lancome日版防晒霜比新版的aqua gel视觉上清爽但是肤感上更滋润,所以我日后还打算试试新版的milky bright,根据后面的mm提供的信息,milky bright算是物化结合的,但疑似化学防晒剂是主力


    4,Benefique Hydro UV Genius UV & IR SPF 50 PA++++,多种肤质在上山下海的时候都可以考虑。


    和Anessa防晒剂组合差不多,防水力度不好说是否真的输给新版Anessa,但是benefique防水力度也挺好了,对于干皮有点拔干但是比Anessa 2017年的版本拔干程度低(很可能比新版Anessa拔干情况也轻一点),无色透明不泛白,还算细腻,疑似有一点熏眼睛,可以跟妆。。槽点是调香太不高级了,基本是sofina小花那一挂的,比较俗的甜腻感。价格是3500 JPY不含税,容量是50mL,这个购买的主要问题是日本都没有授权的online retailer,如果你日淘也是去找那些unauthorized online retailers,和代购一回事儿,所以从myhuo买也差不多。我这个是朋友帮我从日本人肉的,ღ( ´・ᴗ・` )比心

    5,anessa金瓶推荐给各种肤质上山下海的时候用,如果眼睛敏感就戴墨镜,或者用其他不熏眼睛的防晒。

    推荐的店铺有以下几家:https://www.shiseido.co.jp/scp/s1511ec/search.php,这是我从资生堂日本官网上面找到的资生堂药妆线产品的授权店铺。比如这个链接:http://item.rakuten.co.jp/scbmitsuokun1972/4901872036509/
    anessa成分不用多说,典型的资生堂的配方,浓度不高的氧化锌让它不会泛白,配合各种全面的防晒剂让这个防晒效果好,成膜剂防水剂让防晒防水且持久且防晒剂不容易渗透。但是它确实闷痘而且拔干,不适合日常。


    6,推荐neutrogena sheer zinc spf 50 (3oz)给上山下海的,尤其是敏感皮上山下海。这个我觉得不闷豆,比anessa更适合日常一些,但这款泛白。

    防晒成分是21.6%的氧化锌,没有其他防晒成分了。氧化锌有舒缓镇静的效果,配合的成膜剂算是透气性可以的,涂上之后set了是比较干爽的效果,我没觉得这个产品有闷豆,还是比较适合敏感皮肤的。并且这款防晒防水效果完全不输Anessa金瓶甚至更好,也算是适合上山下海用的。缺点是比较厚重(厚,不是油腻,是厚而不油),不好涂匀,并且set之后还是有些泛白。


    7,推荐tatcha silken pore perfecting sunscreen broad spectrum SPF 35给混合皮混油皮,以及不能接受泛白的混干皮和干皮。这个有一点搓泥,涂抹的时候注意点。

    这个涂1g略搓泥,涂0.5g左右没事。但是为了防晒效果我还是尽量涂1g了(但其实也有一点矛盾,要知道搓泥对于防晒来说是有反作用的,除非你本身已经涂得很厚)。。。大致原因可能是成膜剂Hdi/trimethylol Hexyllactone Crosspolymer比较高含量。防晒剂配方是氧化锌+化学防晒剂octisalate,这个分子量略小,算是缺点吧,不过幸好这个产品的成膜防渗透这方面做的还不错。优点是这个产品确实不觉得泛白,最多有微微提亮的感觉,很可能是纳米氧化锌吧,不过我不介意这一点。另外一个缺点是有点拔干,这款质地是略厚的,但是涂开之后发现是虽然不是轻薄款,但上脸之后比较matte,还有点干。


    8,推荐一下Chanel UV Essential SPF 50防晒给混油皮。我混油皮的朋友很喜欢这款。

    2016年改版之后,防晒剂配方是12%左右的氧化锌,5%左右的二氧化钛,再加一种化学防晒剂,料很足。使用感很清爽,味道一如既往得好闻,缺点是有点泛白而且有点干。15年之前的版本很适合干皮(老版的是17%左右的氧化锌+化学防晒剂),可惜改版之后干皮用着就不舒服了,会觉得拔干。


    9,Elixir Superieur Day Care Revolution SPF 50 PA++++非油皮可以考虑,但是我用着有搓泥问题。

    网红产品,防晒剂组合和ipsa有些类似,价格2800 JPY不含税 for 35mL,不算坑,但是比很多美国的防晒也是贵的。不泛白,有一点滋润感,也基本没觉得拔干(我本身皮肤挺干的),但是在set之后是有点搓泥的,涂抹的时候一次涂够量不涂多层的时候基本没有搓泥问题。所以主要问题就是涂了之后千万不要拿手碰脸;而且涂了之后如果出汗想补涂就不太可能了,只要补涂就会搓泥,即便是拿其他产品叠加在elixir上面,还是会搓泥。测试搓泥与否的时候,我是洁面之后直接涂了elixir,我的面部情况是比较平滑没什么多余角质,但是面部细小汗毛有点多。


    10,推荐理肤泉欧版防晒给紫外线很强会暴晒的情况使用。

    欧版理肤泉很多种,防护力都不错,我只买过儿童款300mL的,大哥大后来用了朋友的,两个使用感都不行,儿童款真是销魂得欲仙欲死(较白微搓泥,油腻能炒菜,厚重无敌手)。防护力不用质疑,暴晒的时候用它确实没黑,之前感觉这个产品用沐浴露能洗掉大部分,出汗的时候会有白花花的汗,以为防水力不够;后来测了一下发现防水能力还可以的,那个“膜”还是在的,虽然不像anessa那么防水,但是理肤泉儿童款防水我感觉是通过形成一个油腻腻的油膜,anessa也是成膜但是油感很少。购买链接:http://www.lifeandlooks.com/search/for/-/in/57/brand/402/

    11,推荐CPB面部日版给土豪的干皮妹子使用。这个好像是纯化学防晒。

    我用过的最滋润的防晒,没有之一,用这个可以省略面霜,这里面含有少量的avobenzone(在成分表稍靠后的位置),紧挨着眉骨涂还好基本没熏,但是涂得更往下一点就不行了。建议免税店买;但是如果你非要日淘这一款,可以试试资生堂日本Watashi官网下单然后转运。


    12,推荐paula’s choice的多款防晒给非干皮的人日常通勤用,这个户外不适合,不是高防护力的。她家有若干比较适合非干皮的,认识的油皮的朋友对大妈家的若干防晒给了高度评价。我用过super resist和hydra light,都不太适合干皮,适合会出一点油的人。推荐品牌官网买, dermstore买也行。我整体是比较讨厌大妈的,但是她家确实若干防晒质地清爽不油腻。

    13,推荐clarins和资生堂的美版给能接受泛白的妹子。。 这个不用多说了,大家都知道,都属于专柜品牌里面的经济实惠型。这两个相比资生堂的蓝瓶和白瓶比clarins的白瓶更清爽一些,这几个我用着都有点拔干,资生堂最干。这两个牌子的防晒在我眼里都是美国的防晒里面矮子里面拔高个,可以买,但是知道怎么日淘之后就再也不用了。

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    这一波单独说纯物理,非nano纯物理防晒剂的渗透性低刺激性低,一般情况下相应的防晒产品有更大概率适合敏感皮(不排除小分子合成酯加太多反而安全性降低的可能,但是这个风险是很多防晒霜都会出现的问题,不仅仅是纯物理防晒霜的问题)


    1,Dr. Andrew Weil for Origins Mega-Defense Advanced Daily UV Defenser SPF 45

    成分表直接官网可查,这么个防晒剂搭配我是不放心轻度户外和户外的,只敢通勤用。不算干,泛白还是有的,不是shiseido美版蓝瓶cream的鬼一样的泛白,但也不是ultrasun那种极其轻微的提亮感,更不要说和ipsa这种几乎全透明的比了。因为物理防晒的泛白+set之后的颗粒感和不细腻感,我并不喜欢它,勉强能用。

    2,Darphin Intral Environmental Lightweight Shield SPF 50

    整体实际上和origins spf 45那个一个套路,成分表cosdna可查。这个是润色的,在中性一白脸上的效果是橘二白/黄二白,非常别扭的润色+不细腻感,优点是还算有一点点润。不自然的润色泛白一样尴尬,这个也是勉强通勤能用。

    3,Elizabeth Arden Prevage City Smart SPF 50
    成分表容易查询,skinstore和cosdna都有,但是防晒剂含量不清楚。使用感开始油润,后来轻微拔干,润色比Darphin自然,竟然有一定的透明感(虽然还是比一白肤色深一点,但是雅顿这个润色的存在感不强,有一些透明感),所以猜测是nano的物理防晒剂,安全性不好说(但我觉得不需要太担心吧。。),并且nano过后防护力多少也有一点折扣。如果是通勤,我觉得也可以考虑这个,毕竟上脸之后视觉上还可以算得上自然。。。

    4,Neutrogena Sheer Zinc SPF 50
    前面已经说过了哈。

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      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-08-08 00:15:52
      toad worship
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      这一楼说我认为很可能有问题的产品。

      1,allie矿物保湿款(年代略久远,我15和16年各买过一次,都是2015年年底生产的,听说2016和2017年的有改进)。这个风很大,我跟风买过不止一次 orz,真是一颗作死的心没停啊。从15年到16年的版本都用过,涂1g之后,拔干地要死,还搓泥,怎么涂都搓泥,我洗完脸就涂还是搓泥。如果不是裸脸涂防晒,上我前面的护肤品搭配也是十分精简的,完全没有大分子胶质特别高的产品,一般情况下都是不用化妆水,直接用面油,后面一个保湿面霜,然后就是防晒了。角质问题,我皮肤本身角质比较薄,也比较平滑,没什么专门去角质的必要,而且日常的清洁卸妆如果做好了,本身就是帮助角质代谢的过程。
      2,Kanebo Dew. 风很大,我涂过师妹的这款,我觉得涂1g也是搓泥,用量少一些,作为妆前,好像还是可以的。不过这个酒精含量比较靠前,就更不是我的菜了。传说中的保湿感觉没感受到。。
      3,资生堂蓝管美版Cream,1g之后真是ghostly white cast.... 泛白太恐怖了。
      4,https://www.skincarerx.com/paula-s-choice-skin-recovery-daily-moisturizing-lotion-spf30-60ml/11174172.html,宝拉这款防晒的防晒剂含量太低了,吓我一跳,至今都不敢买。。。
      5,http://www.selfridges.com/US/en/cat/kiehls-ultra-light-daily-defence-sunscreen-spf-50-60ml_372-2000636-S1762000/,kiehl's这个防晒的亚洲版欧洲版是一样的,就是和美国的版本不一样。这个产品有油亮感,但是不润,而且涂1g搓泥,外加它熏我眼睛。。
      6,大名鼎鼎的supergoop mineral,不知道为啥,裸脸用我觉得涂1g都略搓泥。。。 触感倒是还好,有点像cerave pm lotion的触感。另外这个熏眼睛,我不知道是啥原因。
      7,理肤泉欧版comfort cream面部spf 30(50mL),2015年的版本,现在的状态未知。当初的质地是cream,厚,油腻到能炒菜,搓泥搓到姥姥家,对天生很少长痘的人也能立刻闷痘。。。

      8,Elixir Balancing Facial Oil Milk SPF50+ PA++++,就是elixir新版妆前防晒二合一产品,价格不贵,去资生堂日本网站上看看就知道了。成分表在Shiseido watashi可以查。这个容易搓泥,基本是裸脸涂就会搓泥,并且熏眼睛。。。虽然不泛白对干皮不油腻也没觉得怎么干。毕竟搓泥如果严重,对于防晒来说,基本就是失效。这个产品我听到许多人说会搓泥了,慎入。

      9,Elixir Day Care Revolution SPF 50+, PA++++ 金管

      Shiseido Watashi上的成分表非常不友好(此处引用了Artemis07的防晒帖。。),不仅有多个成分cosdna很难识别,顺序可能也成问题(前几位全是各种提取物),dede-lab实测的防护结果很好。但是这东西在我涂足量的时候也是搓泥。。。倒是不熏眼睛。搓泥的问题原因很多,可能和我面部细小汗毛有点多有关系。但是我知道喜欢这款产品的人也很多,所以还是需要自己试试的。但是有一点很重要,越容易搓泥的越不适合户外使用,毕竟户外的时候如果出汗就需要补涂,容易搓泥的再一补,搓得就更严重了。

      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-07-21 02:11:24
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      这一楼说在哪里查成分表。我不是成分派不是唯成分论,但是对于一些非常有可能不适合自己的配方是能避免则避免。

      只要你有一颗找成分表的心,大多数产品的成分表你都能找得到。
      1,如果是开架品牌,walgreens,target等这些店的网页上很多都有成分,或者相应品牌的官网很多也都有。
      2,如果是专柜品牌,有些百货公司和化妆品零售店,比如nordstrom官网和sephora官网,会贴出来成分,但是这两家不是把每一个产品的成分表都贴出来,有些产品他们没贴。很多品牌官网也有成分表。
      3,很多卖药妆为主的网站,比如skincarerx,dermstore,会贴出来成分。
      4,再不行还有cosdna,但是cosdna我发现出错的概率也不小,这个网站上面的成分似乎是网友输进去的,有时候会出错。
      5,再不行可以给百货公司的客服发信,让他们发一个成分表给你。

      那么现在问题来了,找欧系防晒产品的成分表哪家强?
      如果是欧系防晒,大家喜闻乐见的十有八九都是那些药妆,理肤泉,ultra sun什么的,建议直接去品牌的英国官网比如理肤泉英国官网,或者去英国的一些药妆店,上面大多都会挂着full ingredients list. 英国官网怎么找?Google 关键词“ la roche posay uk”即可。找那些药妆店?英国理肤泉至少授权了boots和escentual,这两家都会挂出来成分表。

      问题又来了,日系去哪找详细成分表?
      1,用chrome浏览器,安装一个翻译插件,资生堂家的可以Google关键词“shiseido jp watashi”,点进去链接之后search by brand,http://www.shiseido.co.jp/sw/products/SWFG070130.seam?online_shohin_ctlg_kbn=2,从这里面选择品牌和然后选产品链接即可,点进去产品链接之后,成分表在页面右下角。比如这个是cpb日版防晒乳霜的链接:http://www.shiseido.co.jp/sw/products/SWFG070410.seam?online_shohin_ctlg_kbn=2&shohin_pl_c_cd=764501
      2,对于一些很不容易查详细成分表的品牌,可以借助韩国乐天免税店,有好些产品是挂出来成分表的。http://china.lottedfs.com/handler/Index
      3,再不行就cosdna;
      4,last choice是微博上一些大V

      还有一个问题,成分表上显示的不一定是“俗名”(工业名或者专利名什么的),很多显示的是“学名”,比如avobenzone很多标注为butyl methoxydibenzoylethane,tinosorb s很多标注为bis-ethylhexyloxyphenol methoxyphenyl triazine,这些平日多google几次就能看个眼熟。


      但是google插件和google translate本身的断句不太好,有时候翻译会出问题,最稳妥的方法是逐个成分粘贴到google translate里面去翻译。
      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-04-22 03:58:34
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      这楼沙发我能占了不?
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      这楼沙发我能占了不?
      Artemis07 发表于 6/30/2017 3:35:10 PM

      送你沙发,前面我自己占楼的都是天花板哈哈

      肿么有一种钦定的感觉= =
      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2017-06-30 17:20:26
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      这一楼说日淘
      我属于比较龟毛的人,会计较商家的货源。我个人认为消费者更需要的不是鉴别真货假货的火眼金睛,因为现在仿造也是国际产业链,技术也很高,所以个人认为最重要的是在自己放心的货源可靠的商家那里买。


      日淘就不详细展开,建议刚开始日淘的人使用tenso或者乐一番,上面都有比较详细的教程。想买anessa的人直接去找松本清的日本官网或松本清在乐天上面的网店是比较方便的,或者从这些资生堂药妆线产品的授权店铺买:https://www.shiseido.co.jp/scp/s1511ec/search.php。尽量不要用jshoppers,它家比较傻缺,anessa金瓶防晒液都不能寄。但是只要是日淘,防晒喷雾都是不能寄的,如果对这个有执念,就去myhuo吧。
      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-03-05 15:13:33
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      这一楼说我对微博上大V的感受?顺带说几个奇奇怪怪的不常见功课的防晒。
      我依然是推荐这几个人的博客:张丽卿,邱品齐,宋奉宜,dede-lab;kenjijoel啃鸡脚的我现在不怎么看了。但是张丽卿关于自己的品牌的平价不客观不冷静,这部分姑且忽略好了。

      坦白地说我跟的护肤博客很少,大部分是彩妆博客。。。 实际上大部分美妆博主都不具备足够的学术背景来从配方角度谈护肤品。不少药妆派成分派的博主,在护肤方面用力过猛,或者是自己本身的皮肤经得起折腾,并且有些唯成分论。我依然是推荐这几个人的博客:张丽卿,邱品齐,宋奉宜,dede-lab;kenjijoel啃鸡脚的我现在不怎么看了。但是张丽卿关于自己的品牌的平价不客观不冷静,这部分姑且忽略好了。

      1,欧莱雅集团的某不常见功课的防晒,杜克家的非美国版:https://www.skinceuticals.co.uk/brightening-uv-defense-spf-30; 请留意是非美国版。。 之前我提过,好多人告诉我杜克是美国品牌,美国也有,但是要留意很多防晒霜因为配方的问题都不能在美国卖啊。。。这个是之前Kenjijoel啃鸡脚在微博上夸的,原话的意思是“这是欧莱雅集团出品的质感最好的防晒,就是贵了”。贵是真的,但是质感好可就不是了。质感不差,略油,略搓泥,略熏眼睛,完全不泛白,和一票欧洲的防晒比起来已经强多了,而且虽然spf不高但是ppd还不错,日常用绝对是够了。可是和lancome日版相比质感差不少。。。Kenjijoel对于防晒产品质感的描述可信度不高,这不是我一个人的看法,果壳上不少人都有这个感觉。另外他的微博似乎有资生堂广告硬植入的感觉,虽然能看出来他比较喜欢资生堂集团的配方思路。个人觉得他有些唯成分论。

      2,张丽卿喜欢吹牛B的她自己配方的产品,幸福肌防晒的滋润款和透气款,链接就不用贴了。张老师的专业知识我非常认可,有些很先进的理念。但是这个防晒真的没必要吹成这样。首先说大优点,温和度几乎无出其右,太温和了,不小心弄到双眼皮褶那里靠眼球那么近都毫无刺痛感。配方里面找不出可能有啥刺激的成分,并且是纯mineral防晒剂。下面说缺点,质地虽然相对比较润,防晒效果虽然很好,但是显得面部皮肤比较粗糙粉感太强(这一点不是我皮肤的问题,自认为皮肤属于挺细腻的),也不能跟妆。张老师很专业,可惜她的理念对于普通人落实到自己护肤上还要很长的路要走,并且她一般不会点评或者推荐某个产品。她对于自己出品的产品,过于固执,不够客观,当年和邱品齐医生为了这个撕逼了。

      3,dede-lab大约是测试防晒产品出名的。她测试的方法是光纤光谱仪,我对这个实际上不了解。。。我只是好奇她是如何测试这么一大批的。微博里面有个ID是“中山大学叶剑清”的转发了她的微博和她有互动,狗了一下叶某是中山大学药学院的老师,微博有张照片上显示了dede-lab用的某个仪器是中山大学的,微博资料显示她在广东,并且她说自己是医学生,那么很有可能她是中山大学医学院的学生。我查了一下在中山大学附属第三医院美容皮肤科(中山三院的皮肤科好像很有名),自己送样,测试防晒产品,一次的价格是5000-10000左右,按常理来说实验仪器管理应该是比较严格,学生自己随意使用的可能性不大。不过我没有调用仪器什么的内部消息,只是说说自己的想法和推测(根据小伙伴的考古,dede-lab自己申请了个XX项目)。。。 她测试的方法目前看起来是微博上比其他家靠谱的,所以目前就做个参考。顺手发一个链接:https://www.zhihu.com/question/34485487
      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-04-22 04:01:43
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      这一楼说说争议问题?

      重点表达的意思就是观念在改变,新的研究也在不断修改观念,很多事情没有定论,平常心对待防晒,不要paranoid,没必要一味追求高指数,不要轻易说“你随便google一下就知道XXX是对的,或者XXX是不对的”,许多事情随便google出来的更多是人云亦云的博主们说的。

      1,防晒霜对抗衰老有用吗?

      大部分人都认为防晒产品可以抗光老化,我自己也这么想。但是我搜集到的不同的皮肤科医生的意见(都是近两年内的),真的不一样,甚至有一位表示防晒霜没什么用,她自己一天到晚就是打伞。所以一个这么根本的问题大家都不是没有争议。


      2,防晒霜有害吗?

      现在许多人认为防晒霜渗透到体内的量可以忽略,不会危害身体健康,“脱离剂量谈毒性就是耍流氓”,这个我基本同意,通过皮肤渗入,还要进入循环系统,这个要求的剂量和渗透力确实很高。但是另一个问题是防晒霜对皮肤呢?如果不在体内聚集,那么在皮肤表层还是接触了不少吧,本身化学防晒剂就是对皮肤不友好的成分,nano的物理性粉体也存疑,那么我觉得去怀疑化学防晒剂如果对表层皮肤会有一定的刺激,并不是一件不合理的事情。同样,皮肤有破损的部位,也不适合再涂抹防晒产品。防晒霜对我来说并不在每日routine里面,自认为需要的时候会用。


      3, 防晒霜要不要补涂?
      我个人是不用那些光稳定性差的防晒霜,所以如果不出汗不下水,都是一次涂够量,户外时间长的时候一般配合帽子,所以一般情况下不补涂。如果你的其他情况和我不同,请酌情考虑,没有统一答案,相信读到这里应该都有自己的判断了。虽然许多医生说必须补涂(比如Mayo Clinic网页上也说必须两到三个小时就reapply),但是我认为这个观点是可能基于avobenzone 做UVA防晒剂类型的化学防晒产品,以及不怎么防水防脱落的防晒产品,或者是基于人会有运动出汗的情况下的。


      4,SPF值和用量的关系。

      Consistent with previous results,[2-4], we showed that high SPF products also demonstrated linear correlation with application density in the range of 0.5-2 mg/cm2.


      Reference

      2. Faurschou A, Wulf HC. The relation between sun protection factor and amount of sunscreen applied in vivo. Brit. J. Derm. 2007; 156:716-719.

      3. Schalka S, dos Reis VMS, Cuce LC. The influence of the amount of sunscreen applied and its sun protection factor (SPF): evaluation of two sunscreens including the same ingredients at different concentrations. Photodermatol. Photoimmunol. Photomed. 2009; 25:175-180.

      4. Bimczok R, Gers-Barlag H, Mundt C, Klette E, Bielfeldt S, et al. Influence of Applied Quantity of Sunscreen Products on the Sun Protection Factor - A Multicenter Study Organized by the DGK Task Force Sun Protection. Skin Pharmacol. Physiol. 2007; 20:57-64.



      5,PA值和用量的关系。
      Sorry我没去找数据。。。待补充吧


      6,带防晒的日霜和防晒霜

      一个产品有什么作用终归还是配方决定的,并不局限于产品名字和文案。

      日霜有无防晒效果?理论上当然有,实际上有多大的效果看情况,日霜自己的配方,还有你的用量。

      日霜和防晒霜的差别在哪?很可能是成膜剂、防晒剂组成的差别,有些日霜没注重成膜这方面(成膜防渗透我觉得非常重要),美国的日霜一般情况下都是avobenzone作为UVA主力的纯化学防晒剂组合,日系的可以参考资生堂美白日霜和Pola黑BA日霜,前面已经说过找成分表的方法,有兴趣的mm可以移步去查查看。

      日霜会不会熏眼睛?熏眼睛一样是由配方决定的(一些防晒剂,防腐剂,香精,都有可能,各人情况可能不同),不是由产品名字决定的;如果仅仅是因为avobenzone/homosalate等防晒剂熏眼睛,那么美国的日霜基本都会熏眼睛,日系的有部分没有这个问题。

      日霜有没有必要涂?看个人情况,没有统一的答案,我相信看到这里了(包括Artemis07的防晒帖),结合自己的情况,大致都有一个判断。

      日霜涂上会不会暗沉变黑?暗沉是较多的油脂带来的结果,日霜大部分是纯化学防晒剂,许多化学防晒剂都是脂溶性的。

      7,防晒效果的持久度?
      最重要的是明确两个方面,一个是涂在脸上的这么些防晒产品是不是还继续有足够的阻挡紫外线的能力(光稳定性,以及是不是足量没脱落,是不是斑驳不均匀),另一个是皮肤还有多少武力值(参加最小红斑量的概念去理解这个问题)。如果大致想清楚了这两点,本楼第7条的剩余内容可以当做是废话,直接不看。


      小小分割线,谨防废话,哈哈哈。
      =======================
      至少三个因素,第一个是是否脱落,是否斑驳不均匀,第二个是本身防晒能力(如果厂商和卫生署没有骗人,防晒值可以表征防晒能力的高低,防晒值越高防晒能力越高,能维持的时间越长,防晒能力受防晒剂稳定性有效性影响,也受防晒霜里面其他成分的影响),第三个是紫外线强度;也许可以把第二个方面里面的防晒剂光稳定性单独拿出来,做第四个方面;根据SPF和PA的定义,这两个数值本身就大致表征了在一定的紫外线强度下&&涂够量&&均匀涂抹&&不脱落的时候防晒产品的持久有效性,只不过这两个数值是化妆品公司自己测&&卫生署批准的,不是消费者自己直接得到的数据, 并且这个数字是人体实测的。但如果消费者一定要自己获取数据,要么花钱找机构自己测,要么自己去晒太阳测试(但如果真的这样做,就是本末倒置,到底是获取一个不严谨也不实用的数据重要,还是实际操作中让自己少晒到紫外线重要呢)。依然是大集团成熟的配方更可靠。针对这一点,我只能说,“XXX产品防晒剂是如何的,概率上说稳定性可能会如何;或者是我用了XXX产品,在足量涂抹的情况下,在某些条件下比如户外多长时间或者出汗情况或者当地日晒大致强度等等,有无晒黑情况(我基本是不会被晒伤的,所以这方面无法提供对比)。

      当然,SPF和PA测定的实验中,可以是同样紫外线强度下针对时间的倍数,也可以是同样时间下针对紫外线强度的倍数,不同的测定方法对含有光稳定差的那些防晒剂的防晒产品的防晒值有多少影响,我并不清楚这个程度。如果从定量角度说,avobenzone的降解程度【如果】主要和单位面积下紫外线辐射的能量相关(这是我的推测也是我之前看到的其他资料上的意思,并未从学术文献上查证),那么这两种方法对光稳定性差的防晒剂应该是没有本质区别的,因为强度指的是单位之内单位面积下的辐射能量。我认为这里最应该被关注的防晒有效性函数的横坐标不应该是时间,而是紫外线辐射量,除非紫外线辐射强度一直是一个恒定的数值。但是问题又来了,既然在担心avobenzone的降解问题,那为什么avobenzone做UVA防护主力的那些美国防晒霜都还好意思说broad spectrum呢,只要对UVA有一定的防护力就可以说是broad spectrum,但是这从外部来看就是个定性描述,至于一个产品超过broad spectrum的最低标准多少就不好说了。如果一个产品是avobenzone做UVA防护主力,只有在avobenzone光稳定性做得比较好的情况下,才可能会有比较好的UVA防护效果。

      在辐射的能量一样的情况下,长时间较低强度紫外线 VS 短时间较高强度紫外线,人体的反应是不是一样的?这个我没有去查证,有兴趣的mm可以去查查看。但是既然标准测试方法是这样安排的,很大概率来说应该是一样的。

      另外一点,如果感兴趣的不是人体实测的结果,而是随着时间推移,紫外线透射率是如何变化的(类似于实验室里面的紫外分光光度的想法)。这个人体法是不容易测定的,因为人体法要达到最小红斑量的程度,一定是要积累到这个程度才行,得到的会是一个平均结果,而不是实时结果。实验室里面如果有检测紫外线强度的仪器,可以去自己测测玩儿,但是这种方法似乎不是标准方法(可以参看微博上的dede-lab),至于为何这种方法不是标准方法,可能需要专业人员来解答了。

      再有一点,SPF和PA值都是从倍数的角度来表征有效性持久性的,【比如】你在没有任何防护的时候在某个紫外线强度下的最小红斑量是15分钟,那么涂抹SPF 30的防晒霜之后(在涂抹均匀、足量、没有脱落的情况下)的最小红斑量就是15乘以30等于450分钟。但是要判断绝对时间意义上的持久度,就需要知道你自己本身不用任何防护时候的最小红斑量。这里有一个问题,真的需要把皮肤消耗到产生最小红斑吗?答案当然是不要这样,450分钟是最小红斑量,不代表你大可以安心站在太阳下面450分钟。需要日晒时间长的时候与其担心防晒霜持久度,不如遮一下太阳。
      最后一点,关于光稳定性的问题,除了avobenzone做UVA防晒主力的那些防晒产品(如果对这句话不理解,请去看Artemis07 mm的帖子),大部分不用担心光稳定性;按照一些品牌比如露得清的说法,他们的avobenzone做UVA防护主力的防晒产品也不用担心光稳定性,这个问题见仁见智,如想深究,请仔细阅读相关paper. 但是对我本人来说,avobenzone熏眼睛,我基本不会考虑avobenzone做UVA防护主力的防晒产品,日常我不会担心光稳定性,不出汗不下水就不补涂。


      8,防晒之前的打底?
      防晒之前用抗氧化效果的产品打底,有适当抵消防晒产品可能产品的自由基的效果。但是如果打底产品里面含有明显增强渗透的成分,比如一些极性高分子量小的合成酯,一些多元醇等等,这样的产品就不那么适合打底了。举例,常见的timeless CEF和杜克CEF都含有Ethoxydiglycol 这个增强渗透的多元醇(并且它挥发性不高,人体也不好代谢它。它对阿魏酸的溶解性比较好,所以经常和阿魏酸成对出现),虽然产品有抗氧化效果,但是这么一看就是正反两个方面都比较明显了,我目前不选择这样的产品打底。同理面霜里面如果高极性合成酯排位太靠前,这样的面霜我也避开了。


      9,化妆品公司就那么可恨?
      有人抱怨化妆品公司不尽心做好产品,没有把消费者的需求照顾到,但是如果法规没有要求化妆品公司必须做到某一项,而化妆品公司恰好也没做这一项,消费者也没有很多可以责怪化妆品公司的立场。许多资料可以查询,化妆品公司并没有义务去给消费者传递这些详细的资料和知识。当然,化妆品公司的势力也许会影响到法规的制定,但是消费者追究来追究去也不会改变这些。

      之前有mm问到持久性的问题。化妆品公司为何不公布自己去测定防晒产品持久度的实验数据,这方面我并未关注。但是持久度本身就和涂抹方式密切相关,所以公布数据的时候必须要【格外声明】实验条件。如果要去测定现实生活中的持久度,比如出汗+运动会造成一点脱落,可是脱落的程度怎么量化怎么把控?即便有不同脱落程度下的数据,消费者应用这些数据的时候,怎么可能有能力有条件判断自己的脱落程度就能达到哪个程度呢也就是说,即便化妆品公司给了消费者一个量化的标尺,然而在实际操作中的指导意义有待商榷;现在化妆品公司没有给一个量化的标尺,但是大方向是在那里的,朝着这个方向做就是比较practical的做法可以看一下OTC的药物药厂给了指导,但也不是那么详细的,而且浮动范围很大。对防晒产品提出比药物更严格的要求是不是也不太合理呢?而且如果消费者已经对化妆品公司和卫生署一起带上了成见,他们公布的持久度详细数据,消费者也不会信吧。并且前面也说过了,SPF和PA值就在很大程度上表征了不出汗涂抹均匀且足量情况下的持久度。当一个问题有疑问的时候,回归到最基础的概念去想一想,也许会清楚很多,虽然未必能彻底解决问题。作为消费者,许多信息可以获取,但是仍然有一部分难以获取,但是不应该因为这一点就认为自己是受害者,也不应该认为这些都是化妆品公司一手造成的。毕竟生活中不能信息对称的时候太多了,在现有的条件下做出最适合自己的选择才是重要的。



      10,“温水毛巾”和防晒霜的卸除
      一个重要的问题是防晒霜是没有普通面霜一样容易被洗掉,成膜、防脱落等等。Anessa金瓶和Neutrogena Sheer Zinc我认为都属于成膜性能超强的防晒,Neutrogena Sheer Zinc是我目前用过的里面成膜性能最好的,比Anessa金瓶都强。
      防水不等于防洁面,只要不是成膜性能超强的防晒,使用清洁力足够的洁面,多少都能洗掉(洗掉不一定是洗干净,我后续会说一下)。再配合毛巾,用温水毛巾法,会加强清洁力,更干净。但是看着能洗掉了看着洗得更干净了是不是真的洗干净了这是另一个问题,追求洗干净还是追求洗不干净也无妨只要不过度清洁就好这可能是又一个问题。我是有点担心温水毛巾这种方法只能洗掉大部分防晒,但是非常防水的那些防晒还是可能卡位在角质层表面(因为根据我小伙伴的反馈,有些时候用用卸妆油清理防晒,皮肤变好了,推测最有可能的原因是清洁问题),另外温水毛巾法带来的洁面用量加大额外干燥问题是另一个话题,下一段提到了。至于洗得干净是不是就容易清洁过度,我觉得这是不一定的,因为卸妆油和洁面乳的清洁原理和方式不一样,对于皮脂不多的人,合理选用卸妆油+根据情况决定是否需要二次清洁,比加大洁面的分量,反而更不容易清洁过度。

      对于特别怕干的人,比如楼主,温水毛巾法就不太适用。温水毛巾法里面洁面用量一般要加大,带来的结果就是洗完之后干燥感也明显增强。在用量比较少的时候,我用雅诗兰黛粉色洁面还有Kiehl's金盏花洁面这些清洁力不高的洁面产品都会干,日常用的都是Aesop Fabulous Cleanser这种很弱的洁面。所以我很难依靠洁面就能洗防晒。还是会动用卸妆膏或者卸妆油,至于后续是否需要跟洁面再洗一次,要看卸妆油卸妆膏是不是容易残留一些,我的感受是植村秀的各款卸妆油以及darphin, eve lom卸妆膏不需要再跟洁面,origins两款卸妆油、DHC卸妆油以及BB橘子卸妆膏最好再跟洁面。
      最后编辑graceshuaizhang 最后编辑于 2018-10-09 18:51:16
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