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嗯,看了狄更斯的英国史,对这个问题其实想过很久,LZ有空说说,就是我们到底是因为什么而认同我们的传承。对于汉族,我们一般认为是血液是家族;但是对于英国,他们的人种origin很复杂,那仅仅就是凭借宗教?凭借“骑士精神”?他们的国王,king,其实也就是几十条枪,和我们历史上面的绿林好汉也没有本质区别。他们城堡里面和外面,我总感觉养不了多少马。马消耗非常大。所以一般老百姓,今天属于这个king,过几代就是属于那个king,有时候还轮到自己做king。那么,当他们必须要披挂上阵的时候,他们会不会去质疑:我为什么要为这个king卖命?或者是,他们一直属于雇佣兵传统,就是为了钱卖命,倒也是说得通。


你先写,有空慢慢说说我的问题。谢谢!
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结果长腿把怀孕待产的王后秘密接了来,等到生产后,把自己的新生儿子抱出来:看看,这就是我给你们选的威尔士亲王,我儿子,出身高贵吧,生在威尔士吧,不会英语法语吧,而且婴儿哪来的罪恶?还有谁不服,觉得比他更有资格?全体威尔士贵族哑口无言。后来英国传统把王位继承人先封为“威尔士亲王”的头衔,就是就是这么来的。不过这第一代威尔士亲王不怎么体面,他就是后来的爱德华二世,电影里那个搞同性恋的王子,算是把他爹的老脸丢光了的衰人,他的故事后面会提到。

自由尚未到来,高贵的心无法安息『长,慎入』-12楼

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在内政方面,长腿召开了模范议会,过去的英国虽然秉承罗马传统,也有议会,但是议员都是贵族和教士,更类似于顾问委员会这种没啥实权,也就是帮国王参谋参谋的点缀。模范议会增加了每个郡2名骑士,每个大城市2名市民代表,这可是一个本质性的改变,从此英国议会才真正开始成为了一个表达民意的地方。英国也因为大宪章,模范议会这些制度改革,在王权和民权之间建立起制衡,各个阶层的利益可以平衡地健康成长,而不会某个阶层像癌细胞一样疯狂攫取社会财富,最后闹得大家一起玩完。这些制度最终奠定了英国后来称霸全球的政治基础。想想700多年后的今天,还有些国家的议会只是个摆设,不由得一叹。

自由尚未到来,高贵的心无法安息『长,慎入』-13楼

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收服了威尔士以后,一个附带的好处就是训练有素的威尔士长弓手进入英军服役,英军的长弓在后来的英法百年战争中大发神威,让欧洲最犀利的法兰西骑士吃尽了苦头。此时恰逢苏格兰爆发了王位继承危机,国王半夜摸黑骑马赶路,就这么莫名其妙的马失前蹄摔死了。他的儿女死的更早,只有一个外孙女挪威公主玛格丽特是直系继承人,当时年仅3岁。长腿就作为仲裁者跑来说:好,就让她即位,等她长大和我儿子结婚(就是那个威尔士亲王),咱们亲上加亲。结果人算不如天算,小姑娘在从挪威回国的路上,生了病,就这么死了。于是苏格兰就没有一个合法继承人了。

自由尚未到来,高贵的心无法安息『长,慎入』-14楼
英军中服役的威尔士长弓手

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长腿这时候又跑出来,立了一个只有16岁的少年作为傀儡,英格兰还顺道成了苏格兰的宗主国。可惜这个半大孩子却挺有骨气,不甘心当傀儡,背地里和法国勾搭在一起,反对英格兰。被激怒的长腿索性你不仁我不义,对苏格兰大打出手。在1296年4月的邓巴会战中歼灭了苏格兰军主力,大批贵族被俘虏。长腿顺理成章地吞并了苏格兰。大批英格兰贵族领主被派去控制新获得的土地,这也就不可避免地激起了苏格兰人的反抗。大英雄威廉·华莱士就此横空出世。



自由尚未到来,高贵的心无法安息『长,慎入』-15楼

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嗯,看了狄更斯的英国史,对这个问题其实想过很久,LZ有空说说,就是我们到底是因为什么而认同我们的传承。对于汉族,我们一般认为是血液是家族;但是对于英国,他们的人种origin很复杂,那仅仅就是凭借宗教?凭借“骑士精神”?他们的国王,king,其实也就是几十条枪,和我们历史上面的绿林好汉也没有本质区别。他们城堡里面和外面,我总感觉养不了多少马。马消耗非常大。所以一般老百姓,今天属于这个king,过几代就是属于那个king,有时候还轮到自己做king。那么,当他们必须要披挂上阵的时候,他们会不会去质疑:我为什么要为这个king卖命?或者是,他们一直属于雇佣兵传统,就是为了钱卖命,倒也是说得通。


你先写,有空慢慢说说我的问题。谢谢!
qiqi_hua 发表于 10/21/2019 12:31:38 PM 自由尚未到来,高贵的心无法安息『长,慎入』-16楼

民族国家是拿破仑之后才开始真正出现的概念,之前大家似乎都不是特别在乎自己的identity,所以不同民族多融合几代就没大隔阂了。欧洲我觉得宗教力量很大,毕竟君权神授,哪个国王得罪了教会被绝罚,那真就过不下去了。比如这篇主要讲的robert bruce因为在修道院激情杀人,就被教会惩罚,搞得很狼狈。国王往下反正是一层层封建,国王只管自己下面直接的那层,人数比较少,大概还比较好管理,没事接个亲家,互相做做买卖。再往下其实大家都管不到,所谓我附庸的附庸不是我的附庸。而且那时候很多时候国王要手下领主出兵是要签合同的,多长时间,多少人,什么兵种,多少钱,都是规定好的。咱们中国不太一样,咱们虽然讲究授命于天,但是这个天意没有一个权威教会来解释,都是大家自己解释,所以最后所谓天意就是胜利者用来糊弄人的东西。再往下,中国有非常完备的文官官僚系统,这个系统比欧洲先进N多倍,依靠系统而不是封建制的个人纽带关系来维系。

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民族国家是拿破仑之后才开始真正出现的概念,之前大家似乎都不是特别在乎自己的identity,所以不同民族多融合几代就没大隔阂了。欧洲我觉得宗教力量很大,毕竟君权神授,哪个国王得罪了教会被绝罚,那真就过不下去了。比如这篇主要讲的robert bruce因为在修道院激情杀人,就被教会惩罚,搞得很狼狈。国王往下反正是一层层封建,国王只管自己下面直接的那层,人数比较少,大概还比较好管理,没事接个亲家,互相做做买卖。再往下其实大家都管不到,所谓我附庸的附庸不是我的附庸。而且那时候很多时候国王要手下领主出兵是要签合同的,多长时间,多少人,什么兵种,多少钱,都是规定好的。咱们中国不太一样,咱们虽然讲究授命于天,但是这个天意没有一个权威教会来解释,都是大家自己解释,所以最后所谓天意就是胜利者用来糊弄人的东西。再往下,中国有非常完备的文官官僚系统,这个系统比欧洲先进N多倍,依靠系统而不是封建制的个人纽带关系来维系。

驫龘麤靐 发表于 10/21/2019 3:27:42 PM 自由尚未到来,高贵的心无法安息『长,慎入』-17楼

这样解释也合理。国家皇权之上,还有更加长久的宗教传承。king,knights和附属民可以变化,教宗一直在那里。

但如果对比我们的历史,儒家文化虽然开始是以一种哲学面目出现,后期还是逐渐被利用,也是强调一层一层向上服从。可惜它的地位一直处于皇权之下,为皇权服务。所以我们的系统里面,最上面的是人。当然了,现实世界里面还有国家以xxx经书为一切行为之准则,所以宗教固然有益;也有不是那么美好的东西。
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我觉得这画画得比达利好……
东亚三国手牵手,谁先平权谁是狗。
铁血儒家三巨头,都和女人有世仇。
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君权神授,人在法下和党天下……这中间都跨越了世纪……
东亚三国手牵手,谁先平权谁是狗。
铁血儒家三巨头,都和女人有世仇。
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四字兄什么时候可以讲一讲十字军东征的故事?
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