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并不是“信与不信”的问题,不然就会变成唯心主义,即信则有,不信则无的类似黄大仙的民间宗教。其实是你认识这位神吗?你认识了他,你就能看见他,你不认识他,你就看不见他,并认为这个世界没有神。
虽然没有平行世界可以让你做对比试验,可我们却可以在时间线上对比啊,就是上面这个见证里的基督徒姊妹,一个不信神的人遇到问题,就按着自己的意思处理得到一个不尽如人意结果,然后这个人在母亲的劝说下顺服神的教训,事情的就不再重蹈覆辙陷入死循环,而是朝着惊人的美善的方向发展。或者你比较这个姐妹因着顺服神的旨意而与婆婆和睦同居,和那些凭着自己的心中的意气与婆婆争锋到底的女性,这难道不是对比吗?不是正好证明了神的拯救的大能吗?多少家庭因为婆媳关系恶化到不能开解的地步而走向离婚收场?如果不是神的作为,这个家庭就像其余的家庭一样说不定哪天就散了。
信主的人要传福音,第一,这是主耶稣从死里复活升天以前留下的最后一条大使命,第二,主耶稣要求我们爱人如己,福音就是“信的人得永生,不信的人要死后受审判。”所以福音本身也意味着审判,"爱人"便是希望这个人在死后不要受到审判,这个人可以是你的父母子女配偶邻居等等,所以要给人传福音,不然就是放任这个人的灵魂走向毁灭。
不认识福音的慕道朋友,有疑惑是很正常的事,因为神的福音和教训可以说是“反人性”的,因为人性本罪,所以跟人传福音的时候,听到的人会觉得这个东西跟他的价值观相反,就会抵制和疑惑。然而罪的工价就是死,福音的大能就是把人的灵魂从必死之路上夺回。
恕我不能同意“未知生,焉知死”这句话,个人认为它非常似是而非,孔子说的吧?可他还说过“朝闻道夕死可矣”,说明他活了一辈子也不知道什么是生命的道。 这地球上多少人,包括孔子自己,活了一辈子也就明白什么是“生”了吧?可是他们明白什么是“死”了吗?明显没有吧?
在我看来,应是“未知死,焉知生”,只有尝过死的可怕,才知生的可贵。死的滋味就是陷在罪里不能自救,只能放任自己朝着审判的那一天走去。而认识真神,才是有了新生命,这生命乃是永生不死的,约翰福音的开头:
1 太 初 有 道 , 道 与 神 同 在 , 道 就 是 神 。
2 这 道 太 初 与 神 同 在 。
3 万 物 是 藉 着 他 造 的 ; 凡 被 造 的 , 没 有 一 样 不 是 藉 着 他 造 的 。
4 生 命 在 他 里 头 , 这 生 命 就 是 人 的 光 。
耶稣基督就是神的道成为血肉之躯,即“道成肉身”,成就神福音的拯救工作,使人能借着耶稣基督为众人的死(众人罪的工价),在神面前称义(即罪的洁净,因为神是圣洁的,有罪的人是无法站立在神面前的),能与神和好,拥有永生的生命。
真认识神的基督徒,没有一位是因为别的基督徒的话语分享让他信服才信的主,不然就变成传销洗脑了。
所以我真心劝你不要再寻找这样一个基督徒,因为人都不是完全的,能力作为非常有限,只有神知道怎样作为才会让你真认识他自己。
能真正认识神的人,都是带着一颗专心寻求神的启示的心,被神亲自启示,你心里的那个眼睛就会被神擦亮,就会真的看见他。
马太福音7:7- 8
7 你 们 祈 求 , 就 给 你 们 ; 寻 找 , 就 寻 见 ; 叩 门 , 就 给 你 们 开 门 。
8 因 为 凡 祈 求 的 , 就 得 着 ; 寻 找 的 , 就 寻 见 ; 叩 门 的 , 就 给 他 开 门 。
让你得着,让你寻见,给你开门的,都是神自己,并不是任何一个基督徒,因为神并没有赐给任何一个基督徒这样的权柄和能力。
约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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回复 20楼duffy17的帖子

比如你说的“很多人受洗的人,如果不是从小在这样的家庭养大,大概率是生活中经历重大的挫折,期望神的聆听看顾。”在人的眼光看来是这样,可是仍旧有牧师的孩子或者虔诚信徒的孩子不信主的。从小在这样的家庭长大就自愿受洗归主实在是很大的福气恩典,因为在这些孩子认识这个世界以前神先让他们认识神自己,不然就会像那些成年后在这个世界上遭遇重大挫折受了许多的苦才去开始寻找拯救。但即使在教会里,你也能常看见受洗的基督徒也会遇到各种各样的难题,所以如果以人的眼光来看就会疑问“你们的神不是大能的神吗?为什么让你们活得这么艰难辛苦?” 然而神的旨意并非只要我们去享受这世界上物质的好处,神的旨意是要我们在各种困难中学会转向寻求等待他,从而使得我们的灵命得到长进,更加的认识他,更加的谦卑顺服,更像主耶稣的样式,荣耀神的名。
约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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怎样定义“认识”神呢?又怎样定义"看见"他?我听过很多的描述,都很vague and spiritual 。然后,‘信主的人要传福音,因为这是大使命’ - 这不就是因为信圣经里所说的一切才会去做的事啊,‘不信的人死后要审判’,这也是信了圣经的话才有的结论啊。所以我有时觉得,最后都是归结为信不信的问题。古来圣贤,他们确实都没明白什么是死。人死如灯灭,或者,死去原知万事空,说明他们不认为人死后有感知。万一真的没有死后的世界呢?这还是归到信与不信,两种观点无法互相讨论,因为没有共同的Basis 。我不知道人死后还有没有spirit ,我希望是有。但faith, expectation, hope 是不同 level 的东西。
基督徒都非常谦卑,听过很多很多见证。车抛锚了,祷告过了一会儿有车路过停下帮忙查看,是主作工。 资格考试数次没过,是因为主觉得需要再考验我。终于过了,是要感谢主。娃不听话,是考验。娃病好了,感谢主。但在很多非教徒身上也许也有这些日常事发生?也许没祷告,也会有热心路人帮忙,考试没过,可能就是没学够?像那位基督徒妹妹,和婆婆和睦相处。但婆媳和睦的家庭,也许非基督徒的还多一点呢?我认识一位受洗了mm ,我还去观礼了,声泪俱下。 然而她和婆婆关系非常差。当然也许这里面有其他因素。但很多事情,可能都有 alternative explanation?那位基督徒 mm  ,也许就是性格包容,她的婆婆也许也比较忍让。很多与人为善的人,并未听过福音。再回到那位基督徒妹妹的妈妈的经历,她为妈妈祈祷,久病不愈忽然好了。从此她妈妈归顺了主。感觉这是人对健康的向往,转而影响到信念。但最终她妈妈是怎么好的,其实不得而知。因为久病时的状态(外界和内心)和好转阶段的状态,无法比较。人不能2次走过同一条河流。她妈妈所能看到的不同,就是女儿为自己祷告了。籍着对健康的渴望,她愿意相信是神做功,愿意从此顺服。
其实我挺羡慕那些接触福音不久就受洗顺服的人。基督徒朋友说我 analyze everything 。可能这就是一个seeker 一路上的阻碍。
最后编辑duffy17 最后编辑于 2019-03-03 11:56:18
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谢谢你和我分享你的诸多疑问~也借着这些疑问我更明白了你的信仰状况。
并不是信与不信的问题,神是个灵,他一直在,不论你选择信还是不信,他的存在是从亘古到永远的。即使你从来没有出生在这个世上,他也是一直在那里,自有永有的神。
在我看来,你的问题并非analyze everything, 有criticalthinking是件好事,如果一个信仰让你不要想太多入教就行,那必定是个邪教,然而基督教不是如此。即便是牧师家里的孩子或者是从小在教会长大的孩子,也是要等到他们自己一定的年纪得到他们的同意才会给他们施洗。我认为是你问题是你想了解这个东西,然而你的approach从一开始就错了。
你想了解月亮,必定是造个飞行器飞上去才能真正了解它,总不能站在水边看月亮的倒影去妄图了解月亮对吧。如果你想打渔,你会往山上去吗?
圣经上说”你们要用心灵和诚实拜神。“ 从来没有说过用你的大脑去敬拜耶和华。
了解你的周围,不单单是用你的眼,你的大脑,你的触觉,还要你的心,才能真正全备的了解。基督教最大的宗旨就是爱,神就是爱。试想你父母对你的爱,难道你不是用你的心去感知去回应?有些夫妻恩爱一辈子,难道你会说是因为他们脑中的多巴胺分泌了一辈子?
如果你想用你在多年教育里得到的analyzing skill去分析神进而达到了解他的目的,那么你永远不可能成功,永远得不到答案。
另外一点,也是很重要的一点,当你试图去analyze something的时候,你大概没有意识到,你是把你的研究分析对象放在了你的维度之下,好像你在显微镜下观察清水滴里的草履虫,它浑然不知有你这样一个超越它认知的存在,它在清水滴里觉得一切都很合理很make sense。
然而,相对于你, 神也是这样的存在,他在我们的维度以上,他和你不一样,他不受任何时间,空间的限制,时间和空间都是他所造,他看见过去的一切,他也能看见未来所有的一切,他比一切人都还了解他们自己。他就是这样一个无所不能的存在,在他没有任何限制。
然而你,你会受到时间,空间,你的个人经历和认知的限制。
你用一个研究比你低一个维度的存在的方法去研究比你高一个维度的存在,难道不是彻底错了吗?(没有任何冒犯的意思,就事论事)
人类一思考,上帝就发笑。这句话很有道理啊。
在你的表述里,我看见你因为受到时间,空间,你的个人经历和认知的限制,就创造了一个看似逻辑自洽的小圈子,你站在这个限制你认知的圈子里,用你自己那一套逻辑,想去认识这个小圈子外的世界。
if you want to understand HIM, you need to stand under HIM first. 你要先站在神的下面,承认他的存在高于你,你才能认识他。

至于你说的“认识”和“看见”神,当然并非肉眼的看见,圣经里约伯记中,约伯在经过试炼后,对神说“我从前风闻有你,如今亲眼看见你。” 这是在灵里的看见,或者说“是生命亲自经历了了神。” 你没有任何用心灵和生命经历神的经历,所以你无法用你的大脑了解。你都不认识神,却想明白什么叫看见神,岂非缘木求鱼?
基督信仰是强调个人生命的转化,以及个人生命经历神,并非群体的类比。比如你举的那些例子,你是想做统计对比吗?那我可以告诉你,在美国,非基督徒和基督徒群体离婚率都是50%。 可是这又能说明什么呢?如在约伯记里约伯就如你一样在神面前问各种问题如为什么有这样多的苦难在他身上,可是耶和华没有回答这些问题,他只是问约伯“我立大地根基的时候,你在哪里?” 所以我也想这样问你,“朋友,耶和华立大地根基的时候,你在哪里?” 神是绝对的存在,他有对所有一切的主权,作为人,唯一应该做的,就是降服在他的绝对的存在之下。
你找不着神的原因,是因为你的关注点一直在人的身上,而且对于你看到的事情就先入为主的用你已有的认知去理解和解释,那么你难道从来没有反思过你自身的限制会带给你错误的结论吗?如果你不反思和跳出你给自己设的限制,你就会一直走不出这个死胡同。
回到刚才的例子,美国基督徒和非基督的离婚率一样,难道这就是说神不存在神没有大能挽救婚姻?神会在乎这个统计结果吗?这个统计研究,要先找到一群人,在一个时间里跟踪调查然后得出数字结果。你看,这就是你的方法,在时间和空间的限制里analyze。 神在人身上的工作并非保住人的婚姻or not, 而是生命的转化,灵魂回转到神面前,很多人说这是神迹,其实人眼中的神迹,就是神在人身上的工作痕迹。当一个生命从不认识神抵挡神到愿意谦卑的降服在神一下,那么神的工作就是得胜了完成了。
至于你说的车抛锚,孩子生病等例子,基督徒和非基督徒在人生离遇到的风浪是无本质区别的,都有生病,遇到人生危机,经济压力,陷入困境等等,神把这些困难摆在认识他的儿女的生命中,是要锻造他们,教导他们懂得在困境里学会单单仰望他倚靠他。不信神的人遇到这样的问题,自然会用自己的方法解决,靠着所谓的运气财富权力等等人的方法度过他们的一生。
至于你说得那个受洗的姐妹和婆婆关系很差,那就正说明这也许就是神要她在接下来的人生学会的功课,即顺服的功课。我发的那个婆媳关系的见证,并非要说“看,耶和华能帮你们改善婆媳关系,他是这个世界上最好的家庭关系调解员!”, 这个见证,是在告诉所有人,耶和华有把在人看来不可能的很困难的事情变为可能的大能,是要人快快认识这位又大有能力又美善慈爱的主。
在基督徒与神同行的人生里,神对人的心意并非是“来,我的孩子,让我来为你解决你生活里的一切难题。”而是“我的孩子,你要认识我,学会我教给你的功课,我要看见你的灵命成长。”当灵命成长了达到了神的要求,神就会为你把那些不可能的事为你成就,但这些困难的解决,只是by product 副产品而已,神对人的心意,不是要你得到这个世界上的一切,而是神他自己。
在你的推论“她妈妈所能看到的不同,就是女儿为自己祷告了。籍着对健康的渴望,她愿意相信是神做功,愿意从此顺服。”里,你一定是不知道在教会里还有好多人多年持续为他们的亲人祷告盼望他们早点认识神,神听了这些人的祷告医治了他们的亲人,然而他们的亲人就是不信。她妈妈并非”愿意相信“,而是神向她妈妈亲自在她妈妈的心里启示他自己,她在她的灵里看见了神,才相信了神的存在。
你还是无神论,所以你对于你看见的一切都先假设“没有神”,然后再来解释推论。如果你认为这个世界是没有神的,那么你就会一直无法真认识神。耶和华只会向那些愿意寻求他面的人启示他自己。愿意寻求神的面就是承认神是存在的,你承认神的存在,然后寻求他的面,他才会向你启示他自己,让你在你灵里看见他。
像你说的那些车抛锚,娃生病,都是小事,非基督徒一样能解决,然而,有一件事情,是非基督徒无法解决的,那就是死亡,你见过非基督群体里的人在快死的时候能喜乐的盼望将要发生的事情吗?显然没有吧。然而神的大能能让人在临终时胜过死亡的恐惧,因为心里有神的安慰,灵里有神的扶持得到刚强,心里很确定死后不会下地狱而会去一个更美更好的地方。人生除了死亡也没有大事了,在小事上,基督徒非基督徒似乎没有区别,真正到了这种大事上,才能显出神的大能和拯救来。
你看看这个见证分享,就会更明白。https://www.youtube.com/watch?v=vqfp0hBdtQ0&t=80s
所以我建议你不要把你的关注点放在那些基督徒非基督徒都能做的事上(你如果比较那些这两类群体都能做的事,当然会得出没有神这样的结论),而是应该放在非基督徒做不到的事情上,他们做不到,而基督徒做的到,就证明了神的存在。

最后编辑一笑生花 最后编辑于 2019-03-04 14:31:26
约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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谢谢版主花时间写下这么多的启示。我再细读体会一下。在无神论的环境长大,可能要多花时间跳出固有思维。得到过很多基督徒朋友的帮助,但受洗是大事,被劝很多次,但我还是希望确认自己有 faith 以后才会决定。所以一直想找 truth.
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回复 论饶恕——一位基督徒姐妹和不信主的婆婆同住的见证-26楼25楼duffy17的帖子[/url]

不客气~启示二字不敢当,但是我很愿意和你分享我的信仰。我认同你的想法,你认为受洗是大事要慎重,是对的。就像男女结婚,必须是了解认识对方而且两情相悦,才会步入婚姻,并不是因为外界压力到了婚龄产龄等等原因。你周围的基督徒朋友想把他们的信仰介绍给你,也是凭着基督的爱心,希望你早日认识这位生命的救主和生命的主。
突然想起听过的一个见证,曾经有个弟兄是个大学教授,很有才华和成就,但是对基督教所宣扬的有各种疑问和challenge,  于是常常到教会里跟人质疑辩论,有一次他跟一个传道人辩论,那个传道人对他说:你对基督信仰和圣经有这么多的疑问,可你都没有读过圣经,你为什么不先去读一下呢?这个弟兄很有趣,他心想好啊那我就去读一下,等我了解更多了再回来跟你辩论。当他打开圣经的时候,他想起教会里的人要他先读新约,可是他想:我偏要从旧约读起!可是在他读旧约的过程中,他渐渐发现(因为他之前就是无神论,并且认为圣经是人写的。我注释一下:圣经66卷成书的时间跨越近2000年,有很多执笔人完成书稿,但是都是神的灵感动他们写下这些文字,圣经真正的作者是神,里面都是神要对人说的话)他之前认为这本书是人写的观点被动摇了。因为旧约里的耶和华慈爱的对待他亲自拣选的以色列人,可当以色列人悖逆神的诫命时,耶和华对这个民族各种诅咒和惩罚,让他们被外族打败整个民族流离失所被奴役压迫。——如果这本书是人写的,为的就是给人洗脑,那么必定是各种好话充斥其间,为的就是讨好人拉人入教,而不是告诉你“你不听我(耶和华)的,你必定要灭亡“ 这样听着叫人不舒服的话。从这个弟兄意识到这一点的时候起,他就意识到这不是一本人写的书,必定是由神写的,是有神的。
我从你的疑问和对自己信仰的描述中,我也发现(如果不对请指正),你似乎没有读过圣经。这就好像,你去上物理课,你不看课本也不听老师讲课,只是跟同学聊一聊他们学到了什么内容,然后抱着各种疑问去上物理实验课,这种学习方法,你确定你能学好物理这门课吗?
所以我建议你,去找本圣经来,开始读,每天读一到两章,圣经是神的话,在你渐渐弄明白了神的话是什么意思的时候,神就会借着他的话语向你启示他自己。你说你很羡慕那些很快信主的朋友,这是很好很可贵的,神都看到了,你羡慕她们,必然是你看到她们身上得到了一样好东西可是你没有得到(其实这就是在灵里的看见,当然你没有意识到。因为你是神按着他自己的形象造的,你的源头是他,所以你的灵里对神是渴慕的,但你的灵里的这种渴慕不在你的大脑和理智的管辖之下),从而神的灵感动你让你的心羡慕,做这工的必然是神。 你看,你还没有认识他,他已经在你身上动工了。 这都是和神有关的事,就好像你找到我这个刚开的版上来问问题,也是神安排我待在这里遇见你和你分享,这些和神有关的事,必然都是出于神,神不会安排一件无意义的random event, 他在我们身上做的每一件事都是一个计划,都有一个要成就的目的。
你想追求神,认识他,顺序应该是这样:先承认他的存在---〉降服在他以下(stand under HIM)--->用心灵和诚实寻求他的面---〉神就向你启示他,让你认识他,让你在你的灵里看见他---〉这样你才会有faith。不按这个顺序,你是找不着神的。因为并不是你“选择相信”和“选择找到你就能找到”, 人凭着自己的能力是找不到神的,因为他在你的维度之上(就像你能找到草履虫而草履虫无法找到你一样),而是神因为你愿意去寻求他,他就用他的能力让你在灵里看见他, 是他让你找到他。这件事情能够成就的主权,在神手上,不在你手上。
有个牧师告诉我,对于不认识神却想认识神的人,可以这样做:每天找一个安静(最好独处)的时间,打开圣经---〉在心里就默默的说:如果你真是那一位神,就请你启示我。(不必如基督徒那样说‘奉我主耶稣基督的名祷告阿门’这样的话)---〉然后读一些圣经的话,就可以了。
他就是那一位,你寻求他的面,他必亲自向你启示他。
神知道我们每个人不同,所以他给每个人的计划,他如何向每个人启示他自己,用最适合我们自己的方式认识他的方式和时间都是不同的,每个人都是私人定制,就像上面我说的那个见证,就非常特例,那个弟兄就爱思辨就爱challenge, 但是神启示他的方式却按照他的认识他的学识他的经历他的限制他的思维模式叫他无法再challenge而是彻底降伏在神的存在之下。 这就是神的大能,他知道我们,比我们更知道我们自己。
如果你还没有圣经,给你推荐个网站吧,汉语圣经协会,https://www.chinesebible.org.hk/us/bookstore.php
上面的有各种适合不同需要的版本,有适合神学生牧师的,或者基督徒的,也有像你这样的慕道友的。
你可以先看一下,看看有没有觉得适合自己的,或者问问你周围的基督徒朋友,甚至可以去教会里问一下牧师让牧师给你一点参考意见,帮你选择一本合适你现在需要的圣经。如果有任何的疑问,可以再留言,我看见了就会再回复的。
我会为你祷告,求神怜悯引导你,快快向你亲自启示他自己,让你早日真认识他。
最后编辑一笑生花 最后编辑于 2019-03-05 14:29:02
约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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谢谢!读完这些文字,心里很有感动,似乎明白一些了。在版上问问题比较不拘束, 生活中的基督朋友因为生活很多交集又是好朋友,反而不好意思发问觉得自己太不谦卑了。其实还有疑问,等有机会再回贴问,我先读下圣经,看能不能找到答案。圣经以前是在查经班读的,每次一段很少也未成系统,现在太忙了很久没去了。
再次谢谢。
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谢谢版主花时间写下这么多的启示。我再细读体会一下。在无神论的环境长大,可能要多花时间跳出固有思维。得到过很多基督徒朋友的帮助,但受洗是大事,被劝很多次,但我还是希望确认自己有 faith 以后才会决定。所以一直想找 truth.
duffy17 发表于 3/3/2019 9:01:58 PM 论饶恕——一位基督徒姐妹和不信主的婆婆同住的见证-28楼

非常同意。如果没有建立与神的私人关系(有神给的感受),仅凭看书或者别人讲或者不好意思拒绝,那样建立的信仰都是浅薄的。
一笑生花姐妹说的很对,自己去看(圣经),去祷告(向神说话),去倾听(听神的话),。
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回复 27楼duffy17的帖子

很高兴你能从我的回复里得到一些收获~对基督信仰有疑问是很正常的事,你带着疑问去求教其实也是讨神喜悦的,心里有疑问想去探索是谦卑的表现。我鼓励你还是每周抽出时间去查经班,因为主耶稣要我们常常聚会,他说凡有两三个人在一起祷告他的灵就必与他们同在,当大家聚会的时候,聚会的地方神的灵就会特别丰盛,相比你一个人在家里看圣经,会更有利于被神的灵感动和被他启示你。不要放弃和灰心,因为主耶稣应许,凡寻找的就寻见,叩门的就给他开门。只要你用心灵谦卑的来到神面前寻求,他必向你启示他。欢迎常来~
约翰福音 8:32 你 们 必 晓 得 真 理 , 真 理 必 叫 你 们 得 以 自 由 。
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