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我又没和你讨论对错的问题。我从头到尾都是说婚姻解体没人生孩子这个结论站不住脚。婚姻制度不解体,生育率非常低的地区也有很多,婚姻解体了,想生孩子的女人也还是有。婚姻的本质就是男权社会用经济优势绑定女人生孩子。和你说的人类灭亡没什么关系。婚姻解体也是历史趋势。和婚姻本身是优是劣没什么关系 ppnn84 发表于 6/8/2019 12:49:46 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-71楼

现在一妻一夫的婚姻制度就是对女人最大的保护。以前的一夫多妻才是男权社会对女人的束缚呢。 雨中看花 发表于 6/8/2019 12:55:19 AM
从来就是一夫一妻。而且一夫一妻的初衷也是保护底层男性。不然优势男性会占有更多的生育资源。婚姻制度是让女性没有选择,必须生孩子,而不是让女生想生就生,不想生就不生。你不要忽略了女性的离婚权,堕胎权,都是抗争来的。现在堕胎权又摇摇欲坠了。所以婚姻是想保护女性,还是想保证男性有后代,还看不懂吗?女人想生怎么都能生,和婚姻制度没什么关系。同居生孩子的多了
最后编辑ppnn84 最后编辑于 2019-06-08 01:00:50
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婚姻制度解体,也会有愿意出钱出力换后代的男人。比较极端的例子就是gay代孕。你的论据都证明不了婚姻对生孩子的必要性
ppnn84 发表于 6/8/2019 12:51:22 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-72楼



说到底还是利益么。代孕也是为了钱啊,没有利益也不会有女人愿意生啊。我说的就是这个意思。女人从婚姻中获利了,所以愿意生孩子,间接地延续了人类社会的发展。所以婚姻制度根本不像你说的那样对女人不好,更不要说对人类社会的间接贡献了。
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那只能说你是为了男人生孩子呗。前几天不是还有单身女从精子库买精子生孩子。谢霆锋的经纪人也是不婚生子。我自己学校老师也有怀了男友的孩子,但是不想结婚,自己做单亲妈妈的。你不愿意不代表没人愿意。说得好像婚姻制度产生之前就没人生孩子一样。
ppnn84 发表于 6/8/2019 12:36:05 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-73楼



所以说少数人的选择就一定是对的,大多数人的选择却一定是错的?

你问问板上的女人吧,这里的教育程度都比较高:如果没有男人帮着出钱出力,还有几个愿意生孩子的?虽然大家婚姻里的鸡毛蒜皮很多,可大都是因为孩子。


雨中看花 发表于 6/8/2019 12:46:42 AM
因为想生孩子,才找男人结婚吧。因果关系不要反了。如果社会提供的保障能够等同于婚姻,那确实没有必要找男人生孩子。
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婚姻制度解体,也会有愿意出钱出力换后代的男人。比较极端的例子就是gay代孕。你的论据都证明不了婚姻对生孩子的必要性
ppnn84 发表于 6/8/2019 12:51:22 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-74楼



说到底还是利益么。代孕也是为了钱啊,没有利益也不会有女人愿意生啊。我说的就是这个意思。女人从婚姻中获利了,所以愿意生孩子,间接地延续了人类社会的发展。所以婚姻制度根本不像你说的那样对女人不好,更不要说对人类社会的间接贡献了。


雨中看花 发表于 6/8/2019 1:05:01 AM
不管婚姻有什么优点,你说的大家不结婚人类就灭亡的结论也站不住脚。现实也是有人不通过婚姻也生育,很多地区有婚姻制度,生育率也极低。婚姻是生孩子的既非充分也非必要条件?就和计划生育一样,以前的人觉得没有计划生育,中国人口控制不住。几十年过去,放开二胎生育率也拉不上来了。至于你觉得婚姻好不好,婚姻的历史贡献,和我们讨论的没关系。你说的婚姻带来的种种保障,完全可以通过社会保障实现。在一些发达国家已经实现了。
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从来就是一夫一妻。而且一夫一妻的初衷也是保护底层男性。不然优势男性会占有更多的生育资源。婚姻制度是让女性没有选择,必须生孩子,而不是让女生想生就生,不想生就不生。你不要忽略了女性的离婚权,堕胎权,都是抗争来的。现在堕胎权又摇摇欲坠了。所以婚姻是想保护女性,还是想保证男性有后代,还看不懂吗?女人想生怎么都能生,和婚姻制度没什么关系。同居生孩子的多了
ppnn84 发表于 6/8/2019 12:58:38 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-75楼



谁说婚姻制度里女人没有选择,必须生孩子?那么多sink和 dink 家庭你都视而不见吗?女人想生孩子是一回事,生了能不能养得起,有没有人帮忙则是另一回事。所以已婚家庭里女人想生的基本都生了,可是单身女人则是绝大多数想生的却没生。
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从来就是一夫一妻。而且一夫一妻的初衷也是保护底层男性。不然优势男性会占有更多的生育资源。婚姻制度是让女性没有选择,必须生孩子,而不是让女生想生就生,不想生就不生。你不要忽略了女性的离婚权,堕胎权,都是抗争来的。现在堕胎权又摇摇欲坠了。所以婚姻是想保护女性,还是想保证男性有后代,还看不懂吗?女人想生怎么都能生,和婚姻制度没什么关系。同居生孩子的多了
ppnn84 发表于 6/8/2019 12:58:38 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-76楼



谁说婚姻制度里女人没有选择,必须生孩子?那么多sink和 dink 家庭你都视而不见吗?女人想生孩子是一回事,生了能不能养得起,有没有人帮忙则是另一回事。所以已婚家庭里女人想生的基本都生了,可是单身女人则是绝大多数想生的却没生。


雨中看花 发表于 6/8/2019 1:10:01 AM
婚姻制度里的选择也是女性有经济地位之后才抗争来的。你查一下中国女人是怎么才争取到离婚权的。至于丁克,别告诉我你不知道多少不能生孩子的女性被离婚。历史和制度是动态的。你看到的只是当下的现状,和我说的未来不冲突啊。以前婚姻对女人的限制更严格,随着女性经济地位越来越平等,婚姻也会逐步解体。女性生育也有更多选择。而不是你说的没有婚姻人类就灭亡了。
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不管婚姻有什么优点,你说的大家不结婚人类就灭亡的结论也站不住脚。现实也是有人不通过婚姻也生育,很多地区有婚姻制度,生育率也极低。婚姻是生孩子的既非充分也非必要条件?就和计划生育一样,以前的人觉得没有计划生育,中国人口控制不住。几十年过去,放开二胎生育率也拉不上来了。至于你觉得婚姻好不好,婚姻的历史贡献,和我们讨论的没关系。你说的婚姻带来的种种保障,完全可以通过社会保障实现。在一些发达国家已经实现了。
ppnn84 发表于 6/8/2019 1:09:33 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-77楼


我没说不结婚人类就灭亡,我说的是没有婚姻制度的保障,女人想生也不愿意生孩子。就算社会保障可以提供经济援助,可是养育孩子的父亲角色缺失,会给孩子心理造成怎样的负面影响,这个已经没有争议了。

我的观点就是,婚姻制度还在存续和发挥作用,在没有一个更好的制度可以代替的时候,我们就盲目地去否定它,想要破除它,是不是太不负责任了,太草率了?
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因为想生孩子,才找男人结婚吧。因果关系不要反了。如果社会提供的保障能够等同于婚姻,那确实没有必要找男人生孩子。
cannie 发表于 6/8/2019 1:08:49 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-78楼



否。因为人类需要感情,先有感情才会在一起,因为相爱才想生个有对方基因的孩子。社会没有办法保障帮你找到一个爱人,但是社会可以对找到爱人并愿意一起生孩子的家庭提供制度上的保障。
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不管婚姻有什么优点,你说的大家不结婚人类就灭亡的结论也站不住脚。现实也是有人不通过婚姻也生育,很多地区有婚姻制度,生育率也极低。婚姻是生孩子的既非充分也非必要条件?就和计划生育一样,以前的人觉得没有计划生育,中国人口控制不住。几十年过去,放开二胎生育率也拉不上来了。至于你觉得婚姻好不好,婚姻的历史贡献,和我们讨论的没关系。你说的婚姻带来的种种保障,完全可以通过社会保障实现。在一些发达国家已经实现了。
ppnn84 发表于 6/8/2019 1:09:33 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-79楼


我没说不结婚人类就灭亡,我说的是没有婚姻制度的保障,女人想生也不愿意生孩子。就算社会保障可以提供经济援助,可是养育孩子的父亲角色缺失,会给孩子心理造成怎样的负面影响,这个已经没有争议了。

我的观点就是,婚姻制度还在存续和发挥作用,在没有一个更好的制度可以代替的时候,我们就盲目地去否定它,想要破除它,是不是太不负责任了,太草率了?


雨中看花 发表于 6/8/2019 1:17:21 AM
当然有更好的制度了。现在离婚率这么高,婚姻也保障不了父亲的陪伴。甚至也保障不了母亲的陪伴。更好的制度就是法律和社会保障,以及社会资源向母亲和儿童倾斜。社会制度的保障比亲生父亲的保障可靠多了。现在发达国家也是在向这个方向发展。特别是北欧。
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当然有更好的制度了。现在离婚率这么高,婚姻也保障不了父亲的陪伴。甚至也保障不了母亲的陪伴。更好的制度就是法律和社会保障,以及社会资源向母亲和儿童倾斜。社会制度的保障比亲生父亲的保障可靠多了。现在发达国家也是在向这个方向发展。特别是北欧。
ppnn84 发表于 6/8/2019 1:21:00 AM 知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-80楼知乎上看到一个关于婚前怎么选择的帖子-80楼[/url]



更好的制度在哪里?美国和欧洲发达国家的社会保障制度,让我们看到的是越来越偏离了它设计的初衷,暴露了越来越多的弊病,比如滥用,不堪重负,当事人越来越不负责任。即便北欧,也是福利越多,女人越来越不愿意生孩子。
最后编辑雨中看花 最后编辑于 2019-06-08 01:27:59
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