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问题是喜欢吃米饭的会不想改变习惯去吃红薯啥的 尽管那很健康

---发自Huaren 官方 iOS APP


kiki2014 发表于 6/12/2019 2:35:14 PM 低碳水会造成闭经?到底吃不吃主食和粗粮呢?-31楼


我是一个为了煮出来好吃的白饭买了400刀的RICE COOKER的人。是我家最贵的厨具了。
但是执行了一段时间的加粗粮以后,我发现自己对粗粮的接受度大大提高了。红薯紫薯我本来就爱吃。拿它们替代大部分时候的白饭。间中也会吃各种杂粮粥,南瓜土豆当CARB,晚餐现在基本不怎么吃白饭了。一周可能吃个1次2次晚餐的白饭。现在总体感觉也不错。真的很想吃白饭了就吃。但是大多数时候不吃也不是特别想。
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亲身经历个啥 号称自己keto两天难受这那的  有个东西叫keto flu懂不懂啊  没常识 就瞎听个概念自己不做任何功课 出了问题非要怨keto的 别没事让keto背锅好伐  keto一点不极端
最烦那种自己啥也不了解 道听途说 就踩踩踩自己理解不了的东西 危言耸听 传播点没常识没根据的




otqt 发表于 6/12/2019 11:12:03 PM 低碳水会造成闭经?到底吃不吃主食和粗粮呢?-32楼


你其实也只有你自己个人的数据而已。

KETO本身极端不极端,是个人都可以有自己的判断。

我读了很多文章,也看了若干视频的讨论。说好的有,说不好的也很多。说好的,老实说,很多说辞都不是特别有逻辑性,忽悠的感觉非常强烈。至少我在负面评论里面看到不少有理有据,引用科研成果的比较严谨的。

觉得比较靠谱的说法是短期没事,有事也是问题不大的,而长期最好不要。还有就是对于偏胖很多的人,会更加见效。而本来体型比较正常的,可能效果不会特别明显。医学界的普遍看法是,目前研究时间太短,还没有确切的医学界说法支持这是一种健康的长期可行的方法。

你凭啥看出来我读过的CASE只是简单的KETO FLU?知道KETO的有谁不知道KETO FLU这么基本的事吗?当然不是KETO FLU,而是超过6个月的时间之后出现的妇科方面和其他方面的各种问题。感兴趣的自己去网上搜就好了。
知乎对于狂推KETO的那些人扒皮的帖子也挺多的。大家自己去research,根据自己情况判断就好。身体的事,自己负责。每个人的个体情况是很不一样的。不要因为个别人对某种DIET吹爆,就简单跟风。对这个人适用,不代表对你就适用,没有伤害。
最后编辑jiajia2018 最后编辑于 2019-06-13 15:16:04
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回复:低碳水会造成闭经?到底吃不吃主食和粗粮呢?

以我个人的经历来看,会。我在4月时候keto了一个月,不吃任何碳水,糖,不控制总的卡路里。5月初胃出了问题,医生说大概是fat太多胃受不了,开始吃胃药停止了keto,正常饮食。然后5月底的姨妈就没有来了,迟到了三周才来。这还是只keto了一个月而且已经恢复正常饮食的情况。keto的好处非常明显,皮肤明显变好,精神变好不困,但是另一方面在我身上的坏处也非常明显,权衡考虑之下我放弃keto了。所以我想说keto和低碳真的非常因人而异,有的人用keto效果非常好完全没有副作用,有的人,比如我,的确会出现网上说的闭经等其他症状。 我之前也是不相信低碳会导致姨妈出走的,低碳需谨慎。
最后编辑liaxx004 最后编辑于 2019-06-13 15:20:31
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这里有一些具体的例子:

https://www.zhihu.com/question/266135065

里面有一个后来胆出现问题的。最后做了做了胆囊切除手术。
我还是觉得个体需要区别对待。可能有的人WORK,可能她的身体承受生酮带来的风险的能力就是很高,而对有的人就会有危险。不要盲听盲从任何动不动吹爆啥啥啥的人。没有什么东西是适合所有人的。更何况生酮这种本身就存在巨大争议的事物。
最后编辑jiajia2018 最后编辑于 2019-06-13 15:24:25
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你其实也只有你自己个人的数据而已。

KETO本身极端不极端,是个人都可以有自己的判断。

我读了很多文章,也看了若干视频的讨论。说好的有,说不好的也很多。说好的,老实说,很多说辞都不是特别有逻辑性,忽悠的感觉非常强烈。至少我在负面评论里面看到不少有理有据,引用科研成果的比较严谨的。

觉得比较靠谱的说法是短期没事,有事也是问题不大的,而长期最好不要。科技医学界的普遍看法是,目前研究时间太短,还没有确切的医学界说法支持这是一种健康的长期可行的方法。

你凭啥看出来我读过的CASE只是简单的KETO FLU?知道KETO的有谁不知道KETO FLU这么基本的事吗?当然不是KETO FLU,而是超过6个月的时间之后出现的妇科方面和其他方面的各种问题。感兴趣的自己去网上搜就好了。
知乎对于狂推KETO的那些人扒皮的帖子也挺多的。大家自己去research,根据自己情况判断就好。身体的事,自己负责。每个人的个体情况是很不一样的。不要因为个别人对某种DIET吹爆,就简单跟风。对这个人适用,不代表对你就适用,没有伤害。



jiajia2018 发表于 6/13/2019 3:08:36 PM 低碳水会造成闭经?到底吃不吃主食和粗粮呢?-35楼


我其实特别respect自己做足research的人   我个人性格跟经历的确是想吹爆keto 吹爆前我也research了很多 具体来说 是low carb, high good fat & restrict protein 这种diet  你觉得极端 其实 我好多年前就facebook看到有朋友尝试 当时也觉得 卧槽 太极端了 可惜 如果我当时自己多做点research尝试一下 可以少受很多罪  我当时关节炎一年里大半年不是这里肿就是那里疼 从07年到keto前 所有的大关节全部肿过 小关节手指 锁骨也没幸免  最严重四肢大关节都肿到要抽水 一只眼睛还葡萄球膜炎看不见(致炎基因) 当时不知道戒糖碳水可以大大缓解炎症 我看的专科医生也没告诉我  只说我这不是病 是有这个基因所以容易触发各种关节炎而已  治疗方法就是给我抽积水打激素消炎针 这也导致我的代谢紊乱 胖到有点变形所以开始想减肥 才碰巧再次看到keto 减肥之于关节炎居然再没复发 连复发前那种关节窝里发酸的征兆都没有

我也是从知乎看起 但后来发现知乎上太不靠谱 不管是promote keto还是反之 然后看很多视频 dr这个那个的 不过我觉得 视频讲的很短常常是很小的一个点 看看没问题 但真的有心想尝试keto的话 建议看书 讲的清楚很多很系统 而且不同的书角度不同 了解可以全面一点 再者就是 ncbi nih之类的文章比较近期的(粗略的看了200篇以上吧  这种科研文章有些实验的具体过程操作有的根本看不懂 但是 abstract result conclusion肯定是能看懂在说啥)我看到具体的小点有争议 但大方向LCHFRP我还真没看到能颠覆这些结论的 而且keto出来的时间并不短 应该比50年代恐fat论出来的时间长

你说的严谨的文章来反驳keto的有没有链接嘛   医学界普遍看法这事儿也很玄幻 有一堆的科研文章backup糖比good fat对身体伤害多得多  果糖比你想象的不健康的多blalba  


你读过的case不是keto flu那是啥 可不可以具体一点 比如楼上有人keto一个月就停止的 先不说她所谓的keto在low carb的情况下有没有high fat 一个月身体都不一定能适应过来 我第一个月keto之后例假推迟了一周 然后从第二个月到现在一年多之后每个月都很准 因为身体需要适应期 这种短到看不出效果 进而推断keto不行的 我。。。

我身边陆续很多朋友加入   下面举例子说说自己身边人 年纪在30-42之间

闺密A 她妈妈是中医 一直肠胃不好 觉得自己脾虚神马的 165 96斤 四肢很瘦 但腹部鼓胖 keto之后 腹部瘦了不少 体重只减轻3-5斤 肠胃好很多(因为keto她看了不少资料 最后去医院测了 原来一直感觉肠胃消化不好啥的是gluten过敏)现在不吃gluten就好了很多  她工作很辛苦基本上是朝9晚10 偶有皮癣啥的 keto之后据说好很多 没怎么复发

闺密B 主要目的是减肥 小个子 158cm 115磅 打算减到100磅这样 目前已经达成 keto了不到一年 平时不运动星人 有子宫前置问题  结果姐们试了2个月就怀孕了 现在怀孕期间keto跟low carb(少量粗粮)交替 目前孕5个月 孕检都是很顺利健康 keto前甘油三酯200多 现在70多  午饭后嗜睡症解除 情绪好很多

闺密C 160cm肌肉女 平时撸铁跳舞运动达人 肌肉紧实线条好 但自己觉得略有点四肢粗 目标就是瘦10磅 keto了7-8个月 已经瘦了10磅 不过她撸铁不在乎体重 水肿消了很多很多  以前应该是壮+水肿  体检数据暂无

我lg  家族糖尿病 爱吃甜食 水果不断 轻度脂肪肝  一直对我keto表示不屑。。。前三年甘油三酯一直是350-380多  今年年初一月医生说考虑上药控制 他才慌了 看我keto了一年"也没事儿" 就考虑keto试试看(但也不严格 糖跟水果吃的少很多) 3月底去体检 甘油三酯170多 还没查脂肪肝 打算6月再去复查  他脚里有骨刺 以前是遛弯十几分钟就嚷嚷疼 keto之后基本没听他嚷嚷  骨刺还在 但是应该是炎症减低 不会总觉得疼痛

闺密B的lg  跟着断断续续keto (有应酬啥的)主要戒了糖饮料 牛奶换成cream  少吃了很多主食 大概不到一年 8个多月 甘油三酯120多降低到74  同样 都是肚子收了不少  水肿消了不少 (原话人感觉精神了 )

另外一对儿朋友 平时是outdoor攀岩爱好者 运动量很大 也是keto了几个月  体检数据没有 不过两人是那种爱做research型 反馈挺好 目前一直keto
instagram:otqt
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这里有一些具体的例子:

https://www.zhihu.com/question/266135065

里面有一个后来胆出现问题的。最后做了做了胆囊切除手术。
我还是觉得个体需要区别对待。可能有的人WORK,可能她的身体承受生酮带来的风险的能力就是很高,而对有的人就会有危险。不要盲听盲从任何动不动吹爆啥啥啥的人。没有什么东西是适合所有人的。更何况生酮这种本身就存在巨大争议的事物。


jiajia2018 发表于 6/13/2019 3:19:35 PM 低碳水会造成闭经?到底吃不吃主食和粗粮呢?-36楼


我看了你发的这个链接  你说的是下面这个女生发的吧  她就是我觉得research没做足就去所谓keto。。。也不知道她吃high fat同时是不是high protein   身体不是那么容易fat adapt的 看她短短2个月几次keto 前后又高蛋白 估计还没开始烧fat就又恢复碳水
keto需谨慎  因为每1gram carb需要4-5gram水去储存  所以keto之后排水很快 随之是电解质流失快 除了补充电解质之外 如果keto期间喝水少而电解质排的多 会容易有结石  所以keto推荐高蛋白 高蛋白不管是胆结石还是肾结石还是多余的转化成glucose都是keto不推荐的   High biliary protein and lipid concentrations are risk factors for the formation of gallstones,while gallbladder sludge is thought to be the usual precursor of gallstones https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3899548/


很明显 这个女生keto之前高蛋白 然后她所谓keto 期间是否high protein不清楚 但keto前后看她写的都是high protein) 然后又这么断断续续 身体没适应也没调节的一会儿high fat 一会儿high protein。。。呃 。。。  看她写的 总共也就2个月 这么来回折腾几回

"本人女,身高158,生酮之前115斤,确实胖,体脂也高,但是不知怎么胖得很结实,也就是我可能外表看起来是108斤左右。有健身习惯,各项指标正常。
生酮最开始确实有效,体重降得很快,但是当我降到108之后就再也不动了,体重保持了两个星期不下降,于是无奈恢复碳水,后面又试了几次生酮,都没成功,就放弃了这个方法。
重新回到健身房,老老实实低脂高蛋白饮食,结果一上称,内脏脂肪8级,我不信,因为我之前是4级,不可能两个月增加这么多。教练也说不大可能,于是我就当称坏了,忘了这回事。
后面一个月,开始频繁胃疼,经常疼到一整夜无法入睡,因为我本身就有胃炎,所以也没当回事,但是这个月胃疼吃胃药怎么也不管用,而且总是胃疼伴有发烧症状。后面经过别人提醒,说可能是身体其他部位出问题了,不一定是胃。后面做了检查,确诊胆结石加胆囊炎,输了三天点滴有所好转,在期末的时候又痛了好几次,因为要复习所以都是打点滴忍过去。现在熬过期末回了家,下周二做切除胆囊手术。"



关于gallbladder 胆囊方面的concern 我再贴一下
"CONCLUSIONS: On the basis of a meta-analysis of randomized controlled trials, during weight loss, UDCA and/or higher dietary fat content appear to prevent formation of gallstones."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24321208

"Conclusions: Our findings suggest that a high intake of carbohydrate, glycaemic load, and glycaemic index increases the risk of symptomatic gall stone disease in men. These results add to the concern that low fat high carbohydrate diets may not be an optimal dietary recommendation."

https://gut.bmj.com/content/54/6/823


"饮食缺乏脂肪可能是结石形成的主要原因

我们在胆结石的形成和分类(病理学)里提到:如果胆囊不能有规律的完全排空胆汁,过于集中的胆汁会增加胆结石形成的风险。虽然胆囊管的复杂结构可能是造成无法排空胆汁的一个原因,但我们有理由相信,缺少让胆汁排空的动机也是胆汁结晶形成结石的可能原因。长期得不到排空的胆囊,再加上各种综合因素(第三部分会提到)导致的胆汁成分的异常,最终促使积聚的胆汁结晶形成了结石。


排空胆汁的动机是什么?就是吃脂肪。

饮食中缺乏脂肪很可能是胆汁得不到有效排空的主要原因。低脂饮食,素食都不需要过多的胆汁消化脂肪。所以听说以素食为主的印度人易患胆结石,有说法认为某些得道高僧的舍利子也是胆结石(可能因为很多佛教徒以低脂的素食为主食)。还有,我们视若珍宝的牛黄其实就是牛的胆囊结石(至少从胆结石的成分上看,很难把牛的胆结石和治病的药材挂上钩)。这样看来,想必牛这种素食动物,会得胆结石也是必然吧。

而吃得太少、节食减肥等快速的降低体重的方式,也不能有效排空胆汁,还有我们常提到的不吃早饭易患胆结石,其实也可能是由于没有规律的排空胆汁,最终导致胆结石的形成。

所以,好好吃饭可能很重要,但好好吃脂肪或许更重要。即使我们一天三顿饭都很规律,但如果脂肪摄入很少,胆汁就得不到规律排空,胆结石就有机会形成。

高油脂饮食才是治疗胆囊疾病的正确饮食

那为什么胆结石患者吃高油脂饮食会引发不适甚至胆绞痛呢?我想这和肾结石排尿引发疼痛是类似的原理。

对于肾结石患者,医生会建议大量饮水,喝水就要排尿,因为有结石,排尿就会疼,但排尿有机会将石头排出去,所以疼反而是好事。而胆结石病人吃脂肪会疼,“常识”却给了我们相反的建议,让我们不要吃脂肪,认为这个疼是不好的。

可现在我们已经知道,胆结石之所以会形成,一个重要原因就是因为我们的胆汁得不到运用,如何运用?吃脂肪,吃高油脂饮食。

所以疼痛的原因在这里。对于已经长有胆结石的胆囊,此时如果摄入脂肪,胆囊收缩,流动的胆汁会冲刷结石,结石的搅动会刺激胆囊甚至堵住胆管,于是我们就会感到不适甚至疼痛了。

但此时我们不应对疼痛感到恐惧,而要像肾结石病人坚持喝水一样,继续坚持吃脂肪,鸡蛋,肉类,不适现象很快就会过去。随着我们逐渐适应,胆汁的运用会变得越来越好,症状也会逐渐消失(以个人经验和查找到的相关案例,通常用不了几天症状就会彻底消失),而结石也可能会逐渐变小,甚至完全溶解或排出胆囊的可能性也不是没有。"


https://zhuanlan.zhihu.com/p/37317159


"Gallbladder Issues

Another common false connection exists between the keto diet and increased risk of gallbladder issues. Why?

The main role of the gallbladder is to store bile (which is made in the liver), and in turn, the role of bile is to digest fat. People assume eating a lot of fat is somehow linked to an increased risk of gallstones, which are solid deposits of cholesterol and bile that can form in the gallbladder. But most of the cholesterol in the bloodstream is made inside the body (as part of a tightly regulated process inside the liver), not derived from the diet.

None of the common causes of gallstones (including inherited body chemistry, body weight, low gallbladder motility, and low-calorie diet) are linked to the keto diet.

Comparing those who lose weight on a low-fat diet versus a low-carb diet, studies show those on the low-fat diet are more at risk of developing gallstones.22And eating high fat is thought to stimulate gallbladder emptying, which could be even protective against stone formation."


https://hvmn.com/blog/keto-diet/dangers-of-the-keto-diet-debunked


还有两个youtube视频
讲这个

https://www.youtube.com/watch?v=dPhafYuey1k

https://www.youtube.com/watch?v=zgO7gIaG_Zg


 
最后编辑otqt 最后编辑于 2019-06-13 18:47:06
instagram:otqt
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我很少吃米面很多年了,月经正常的。
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少吃精量,多吃粗粮吧。不吃肉可以用素蛋白,但没办法不吃主食。
最后编辑singingIris 最后编辑于 2019-06-14 14:49:36
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楼上那位长篇大论的 能不能加个标点 看得人眼花

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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