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回复 工作5年L1翻出来的码农告诉你,你们美国码农海龟国内的真实情况 。-61楼1楼的帖子[/url]

一亩三分地不是鲜花大妈最鄙视的粉红小刘论坛么?
怎么三十年河西,大妈们也得从小粉红论坛找第一手资料了
最后编辑helloterran2 最后编辑于 2020-01-13 20:48:18
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首先自我介绍一下,我15年本科毕业,直接工作,在startup,B轮公司,大厂都呆过,startup是大四一年都在那里名义parttime实际fulltime,剩下都是一年半左右。
大厂是阿里巴巴杭州,1688事业部,后来跳到微软,一年以后transfer。

startup在上海,B轮公司在北京,阿里在杭州,微软在苏州。下面我会分别介绍一下。

先总体给一个评价,想回国创业的,除非你有关系,这个关系不一定是政府关系,投资人关系,或者创始人关系,或者靠谱的律师关系。如果啥都没有,空有一腔热血和技术,那大概率你会失望,失望并不是在于创业艰难成功率低,而是在于业务能做好,但背后无数人在捅你刀子,然后你很可能竹篮打水一场空,给别人做了嫁衣。实在想回国的,非常建议大厂管理岗先修炼个一两年,对标阿里P8是最底线,而且不能是纯技术岗。

想回国做普通开发工作的,选公司选组要非常谨慎,你们首先要明白一点,负面新闻存在时间通常比较短,因此你的了解情况的途径尽量选择朋友,同事而非新闻,包括知乎,现在也已经彻底沦陷了。
在这个基础上,你要格外注意不同的组之间差异非常大,老板和HR连哄带骗是家常便饭(更多的是部分事实,以及话术,严格来说也不算欺骗其实)。

至于钱啊,加班啊,雾霾啊之类的问题,我会在后面提到但你一定要根据自己的情况,问真正呆过的朋友,新闻都是报喜不报忧。

以下是我个人经历以及周围同事经历. 1point3acres
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14年大四实习被忽悠进一家上海的初创公司(当年李总理号召大家大众创业万众创新)。老板是春秋航空的电商总监,自己出来单干,带着春秋的投资,拉了一个微软回国的CTO,一个连续创业多次的杜克MBA的COO。当时我年轻不懂事,被老板一顿忽悠,天天加班,工资以创业不易的名义被压低非常多,口头有股票承诺但后来根本没兑现,因此后来我就跑了。有一个姐姐比较惨,被洗脑洗的死心塌地,帮着大老板监视周围人一举一动(离职很久才听同事说的),然后加班加到胃穿孔,流产,老公来公司要求离职,这个姐姐都护着公司。这是我工作以来见过的被洗脑洗的最严重的。我也是在这家公司疯狂加班导致整个身体机能迅速下降,一次打篮球很普通的跳投就扭伤了交叉韧带,从此年年伤,再也好不了,去医院看医生说没办法只能养着。同年脱发严重,低头看得见头皮,那年我22岁。在这里想给各位鸡血满满的应届生一个忠告,请不要高估自己的身体素质,996一年就垮,最多两年,没真正生病只是因为缺少一个点火的事件,一旦有状况发生,就一包炸药,至于炸成什么样,看造化吧。

15年年底进入一家国内过气大厂的子公司工作,由于上家公司加班严重因此这次绝对不加班。所以我过的也很舒服。北京生活蛮好的说实话,购物和饮食都很棒,离我老家也近。但我受不了3个事情,房价,雾霾,交通。当然理论上讲,除了雾霾之外,如果你有钱,剩下的都不是问题。这家公司里对我触动最大的是我两任老板的经历。
我第一任老板A人非常好,而且奉行work smart not hard。他清华水利出身,创业两次一次赚了一次赔了。08年投资A股09年投资比特币,当然后来和同学拍电影赔了很多钱还把身体喝坏了。在这家公司工作是因为觉得这家公司的东西有意思,对他投资有帮助,后来被开除后他家全职带孩子了因为早就财务自由了。
第二任老板B是浙大计算机毕业,毕业就是大厂然后进入人人,但在人人网上市前夕政治斗争失败被踢出来了(这就是我说的竹篮打水一场空,大多数人只关注上市留下来的人赚了多少钱,但被政治斗争淘汰掉的可一分都捞不着)所以期待着这次这家公司上市能大赚一笔。
两任老板年龄差不多,孩子都是刚上小学的样子,因此猜测差不多都是不到40。A看起来非常年轻,B看起来非常老。A只有一个孩子,老婆送到加拿大念书了,自己在北京带娃搞投资顺便上上班。B两个孩子老婆全职在家,家在通州,每天开车单程一个半小时去中关村。A最后被开除了因为他不愿意加班并且为底下人也就是我们争取利益,也不加班。我去的那年他刚拿了公司最佳leader奖,因为那年团队成绩特别好。不到6个月就被开了,并没有公开原因,但我们都知道是这个原因。
A被开后B成了我的老板,让我们加班,但我无所谓A走了我就打算走了,然后每天该怎样还怎样。B每天中午会在行军床上休息,后来大老板不再让同事们中午休息,理由是中午休息的同事打扰中午工作的同事工作。他就不能休息了。
A被开除时,手里是握着大量的公司已经兑现的期权。但全部作废。他自己去找了律师看合约,合约里有坑。因为国内的互联网公司都是VIE架构上市,因此签合约很多都是和开曼群岛上一个公司签,纯英文。在法律文件里的其中一句话的一个单词,是一个专业法律词汇并且是一个多义词,这个多义词会给员工的离职时的期权处理带来歧义,一个意思是和公司解除关系就作废,一个是主动和公司解除关系才作废。因此A就被坑了,干了三年,已经兑现的期权一分没拿到。事实上所有离职员工都拿不到。(跟硅谷两年期权兑现换下一家形成鲜明对比)为什么没报案,因为事实上公司没违法。
这家公司现在怎么样了,依旧很好。这家公司的两个大老板都是母公司的老板,曾经把另一家子公司搞上市,其中负责finance的老板还是国内多个互联网大公司的独立董事。这些公司我如果说出名字,都是你们耳熟能详的公司。


第三家公司,阿里。阿里就明显好多了,毕竟都这么大体量了,底层员工也接触不到什么猛料。而且平心而论,阿里对员工真的挺大方的,只要你干的好,钱是绝对不缺的。我有一些同事,干了几年,就是一个P7年薪也可以到差不多100万(股票每年都invest,累积起来了)。但同样,我也有很多上不去的同事,孩子都会打酱油了还是P6。如果你干的不好,屁都没有。阿里的基础薪资并不高全靠年终奖和股票,而这两个很依赖你的老板,所以你的老板怎么样就很重要,碰到一个**老板你就惨了,很多人受不了委屈就走了,这也是为什么阿里在网上的评论很极端,喜欢的很喜欢讨厌的很讨厌。
阿里洗脑没有外界盛传那么严重,也并不是996,我更愿意说他是24*7*365 oncall。任何时候都可能有人在丁丁上联系你。我曾经半夜4点被call起来问一个问题,还是在我离职之后。
然后谈谈最大的污点,加班。我们BU号称是阿里养老部门,我们组也是一个老板管理很宽松的组因为老板很会向上管理。我绝大部分时间是早上9:30-10:00上班,晚上7:00-8:00之间下班。大部分人其实都会选择在8点-9点之间离开,当然如果有大促,上线之类的会搞到很晚,凌晨都有可能。其他BU就没这么好的条件了,一般业务越新的加班越厉害,我们组当年很多人内部transfer去盒马。盒马那边有个段子,说老公老婆睡在一张床上从来没见过面。老公回家老婆睡了,老公上班老婆还没起。所以也有另外一个段子,孩子4岁了不认识爸爸虽然爸爸和他住在一个家。
蚂蚁和淘宝也是一样。
开发在阿里非常没地位,整天被资源资源的叫,运营是最有地位的,我有同事在淘宝,晚上10:30刚进家门屁股没坐热,运营打来电话让他回去修一个bug,他就得回去。
此外,阿里的工作强度非常大,我个人觉得更像劳动密集型。大多数工作都不需要动很多脑子,可能因为我本人是开发而不是研究。这个并不是个例。而且很多时候是在为老板们的错误买单。我在的时候大老板说A方向是行业的未来,底下人一片附和、然后哼哧哼哧开始干,不会告诉我们数据我甚至都怀疑有没有数据支持。然后一年以后大老板走了,换了一个说B方向才是未来,我们要如何如何,底下一片人附和。A就彻底不做了。老板们做一个决策,就算错了他们也能学到东西,但你做了一年的东西如果因为这种事被砍了,你也不知道数据怎样,那你就相当于白干了。
接下来再说说钱。前面说过阿里给能干的人钱很大方。但这里有代价。阿里内部都有土话说阿里要的是心力,脑力,体力都具备的人。心力就是能撕逼,阿里撕逼非常普遍,我工作真的觉得心累。一个外行对我的东西指指点点提一些**一样的意见还非要你改不改就是不好好合作。要么合作方自己干的活跟一坨屎一样还天天催你,甩锅和舔老板也是必须学会的技术。时刻准备好应对合作方把你做的东西拿过去邀功。派系斗争,比如大老板腾讯过来的,腾讯系的人就能担当要务。地里吐槽印度人的点我一点都不觉得中国会少。脑力就是你得聪明,这个好理解。体力就是能加班,也好理解。所以阿里升得快的,基本上据我观察,这三者都具备。但就像我说的,身体最多撑两年,第三年绝壁一身病。这条基本上就是在阿里的同事中总结出来的。腰疼脖子疼肩膀疼这些都不算病,司空见惯,我现在也在疼。说的是那种胃病,肝病。我一个同事,去年刚生了孩子,两年6升8,一年一级,代价就是医生对他下了通告,再这样拼就肝硬化。跟我一起进去的同龄人,基本体检报告都在第二年或者第三年就爆发异常。
当然,你说我不加班行不行,其实也不是不行,但你得和你老板搞好关系说清楚,你说我不升,给我个闲职但也别连续两次给我325。如果你们组流动性大,325给离职的人,就不会给你。或者325偶尔一次,毕竟你不加班所有人都看在眼里。但只要不是连续两次就不会被劝退。

这里再补充一个我老婆的经历,她在有赞,对就是那个996火遍全网的有赞。他们老板我觉得有点蠢,因为他们并不是996而且后来也没有996。说这话之前大家还加班到10点,说了之后大家就7点走,然后跳槽的跳槽,业务也不好做,就裁员,然后也招不到人。不过这里我想说的是,有赞内部的确有员工举报公司加班,要求劳保大队介入。但劳保大队只是上门罚了点钱,然后就走了。除此之外什么都没有,连通告批评都没有。有赞依旧加班,当然,并不是996,995而已。我其实也可以理解,对于现阶段的中国来说,我们这代人,都是民族复兴的代价。高速发展,繁荣,背后都是有代价的。过去30年,代价是江浙广东的手工作坊工人,未来30年,就是我们这批受过高等教育的工程师。当然这里也有大量的机会,但你得有这个条件,条件不仅仅是能力,也有关系人脉,还有运气。


所以我去了微软,微软给钱确实不行,但时间多,这样能多学习多成长,而且有精力开展副业丰富收入来源,对身体也更有好处。以后就算选择创业也可以有更健全的法律和行业协会的保障。当然也不排除回国,只不过现在不想回。


基本就是如此,给各位一个参考。

为 发表于 1/12/2020 3:23:06 PM 工作5年L1翻出来的码农告诉你,你们美国码农海龟国内的真实情况 。-62楼工作5年L1翻出来的码农告诉你,你们美国码农海龟国内的真实情况 。-62楼[/url]



阿里和字跳的弯曲团队都是不错的团队,特别阿里已经发展到相当规模,很多流程也比较美国化了。有助于硅谷马公适应国内公司的文化和节奏。总包上和FAANG也基本可以比一比。

当然,按照鲜花大妈的一贯口径,中国公司臭不可闻,有多远躲多远。
最后编辑helloterran2 最后编辑于 2020-01-13 20:52:14
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